Самоопределение народа Юго-Востока в составе целостной Украины.

[Максимовъ]

1. та ну..... то вже й референдума не треба?

2. та чого 2/3, а не всі 100%? Чи ви забули референдум про мови?

3. Так. як Чечня?

1,2. Я говорю о данных соц. опросов
3. Там был референдум после войны- большинство поддержало российский статус.
Да и я говорю о самоопределении в рамках государства, а не о полном отделении.

[Ніц]

Зачем как Чечня. А если как Косово?

Пропонуєте Україні пройти Югославський варіант?

[скорпион]

Максимов Максимов, ну еще одна простыня, опять про свидомых и бандеровцев. И как вы хотите получит эту "экономическую независимость" ? А депутаты и их семьи что тогда кушать будут? А Конституцию про "корупцию среди чиновников" кто составлять будет??? Волки не едят волков, Максимов.
Про опыт евроавтономий я уже писал.
Может хоть попробуете перечитать, что вы написали, дабы не постить столь длинные простыни впредь.
Написали бы просто - хочу к Москве. Я бы вас понял. Кстати, а почему вы ставите в пример Европейские страны???Где же истинно русский дух, а Максимов???
Простите, но вы патриот России, но никак не Одессы и ее края.

[Ніц]

Где же истинно русский дух, а Максимов???
Простите, но вы патриот России, но никак не Одессы и ее края.

+1.
Дійсно, розкажіть про чеченський досвід здобуття автономії.

[Максимовъ]

Максимов Максимов, ну еще одна простыня, опять про свидомых и бандеровцев. И как вы хотите получит эту "экономическую независимость" ? А депутаты и их семьи что тогда кушать будут? А Конституцию про "корупцию среди чиновников" кто составлять будет??? Волки не едят волков, Максимов.
Про опыт евроавтономий я уже писал.
Может хоть попробуете перечитать, что вы написали, дабы не постить столь длинные простыни впредь.
Написали бы просто - хочу в Москву. Я бы вас понял. Кстати, а почему вы ставите в пример Европейские страны???Где же истинно русский дух, а Максимов???

Нет, не хочу. Что вы всё Москву лепите?

Потому как именно опыт таких европейских стран как Бельгия, Швейцария, а также не европейской Канады нам больше всего подходит, намного больше соответствует ситуации в бУССР.
Хотя если всё на РФ клоните, то и там кое-что можно позаимстаовать- автономные республики, государственные статусы языков на территориях республик(в России 22 гос. языка на территории республик и ещё целая куча региональных, 2ых, 3их и пр.), к примеру и т.д..

[GoshaD]

А при чому тут минулі вибори?

Людина говорить про вибори після президентських виборів у ВР!!!

А я про шо?

cape сказал отлично!

Последнему дебилу понятно, что вопрос языка (возвращаюсь к нему, как к наиболее для меня лично болезненному вопросу, уж извините: у кого что болит...) это очень болезненный вопрос, поскольку касается основ мировосприятия человека

Мне стыдно что у нас такие руководители! Они нас травят друг против друга и вопрос языка у них как средство пустить кровь! Они вампиры и кол осиновый им в ухо за вражду посеянную на Украине!

[cape]

Пропонуєте Україні пройти Югославський варіант?

Я ничего не предлагаю подобного, не дай Боже. Просто мне стало интересно Ваше отношение к подобному варианту. Что Вы так сразу - Чечня? А Кососво? Или бревно не в том глазу?

[Ніц]

Нет, не хочу. Что вы всё Москву лепите?

Максімов, Москва ждьот.

Доречі про соцопитування, а хіба не було референдума про мови та про незвлежність України напочатку 90-х?

[Максимовъ]

+1.
Дійсно, розкажіть про чеченський досвід здобуття автономії.

Не было такого. Был лишь террористический, антирусский и античеченский режим, финансируемый и снабжаемый оружием и деньгами за счёт Турции и США, проводящий политику террора против русского и даже собственного чеченского народа.

а хіба не було референдума про мови?

Нет, не было.

[скорпион]

Нет, не хочу. Что вы всё Москву лепите?

Потому как именно опыт таких европейских стран как Бельгия, Швейцария, а также не европейской Канады нам больше всего подходит, намного больше соответствует ситуации в бУССР.
Хотя если всё на РФ клоните, то и там кое-что можно позаимстаовать- автономные республики, государственные статусы языков на территориях республик(в России 22 гос. языка на территории республик и ещё целая куча региональных, 2ых, 3их и пр.), к примеру и т.д..

Я действительно извиняюсь, если вы не имели ввиду при создании темы схему Украина - автономия - Россия.
Скажите, а почему примеры успешных унитарных стран вам не подходят?? И где ответы на другие вопросы, если вы всерьез задумываетесь об автономии??

[Ніц]

А я про шо?

cape сказал отлично!
Мне стыдно что у нас такие руководители! Они нас травят дру гпротив друга и вопрос языка у них как средство пустить кровь! Они вампиры и кол осиновый им в ухо за вражду посеянную на Украине!

а ви про минулі вибори.

[скорпион]

Не было такого. Был лишь террористический, антирусский и античеченский режим, финансируемый и снабжаемый оружием и деньгами за счёт Турции и США, проводящий политику террора против русского и даже собственного чеченского народа.



Нет, не было.

А ведь Чечню выкормила и выпестовала Россия, как и Кубу США. Вон даже в "Бригаде" такое показано, чему я не мало удивлен.

[Ніц]

Не было такого. Был лишь террористический, антирусский и античеченский режим, финансируемый и снабжаемый оружием и деньгами за счёт Турции и США, проводящий политику террора против русского и даже самого чеченского народа.

казочки дідуся Панаса.....

Чого ж тоді Грозний спалений був майже до тла? Що це? Боротьба з терористами? Назвіть ще один приклад, коли у боротьбі з терористами знищили майже все місто, я вже не говорю про інші, менші поселення.

[GoshaD]

Тут язык уничтожают полностью а это чревато пожарами похлеще!
И чего Вы решили что Чечня с её "упашниками" это гуд? Хотя можете и не отвечать! Улица дудаева есть у вас. Любовь к партизанщине в крови

[lens]

Я во многом с вами согласен.Но, вы меня не убедили в необходимости автономии. Подумайте - как будет происходить перераспределение власти?? За чей счет??Как будут происходить изменения в культурной жизни автономии??Какие гарантии, что они произойдут?На какие экономичиские жертвы должно пойти население? Какие гарантии улучшения или хотябы стабильности экономики края? По какому принципу будут происходить выборы власти??Как будет осуществлятся контроль??Переход на автономию возможен только при значительном фининсовом вкладе.Где у вас гарантия в использовании его во благо населения, а не кого-то сверху?
Поймите, все это будет оплачиваться с нашего кармана, неужели эти вопросы не важны??

скорпион, я, в общем-то не задавалась целью убедить Вас в необходимости автономии. Пыталась высказать и аргументировать (не знаю, насколько мне это удалось) свое личное мнение относительно таких моментов: 1) в самой идее федеративного устройства нет ничего преступного (а здесь призывали уже за саму идею сажать в тюрьмы);
2) идея такого устройства придумана не вчера и не промосковскими элементами, а является частью украинской интеллектуально-демократической традиции.

Что касается Ваших конкретных вопросов по системе выборов и пр... Вы несколько переоцениваете мои скромные возможности))) но попробую - очень схематично. Когда б мне дали власть, я б приказала)))... Децентрализация власти (центральной власти делегируются только ей свойственные функции). Выборы во всеукраинский парламент - по партийной системе (с персонификацией ответственности - прикреплением конретного депутата с округу). В местное самоуправление - по мажоритарной (выдвиженцы как от партий, так и внепартийные). Опять же на уровень местного самоуправления передаются те самые гуманитарные вопросы (язык, школы и пр.) Кто контролирует? Местная громада. При мажоритарке есть система отзыва не справившихся со своими функциями избранников. При нынешнем положении дел такой системы нет...

Что касается экономических жертв населения - просто не поняла вопрос. Чем жертвует население Северной Рейн-Вестфалии или Нижней Саксонии, к примеру? Речь о другом - децентрализации и перенаправлении финансовых потоков. Сейчас деньги от регионов направляются в центр, там идет перераспределение и возвращение назад какой-то части. Я не считаю это разумным (да и справедливым тоже).

Еще раз повторю - я не являюсь страстным приверженцем идеи автономизации (вроде бы объяснила - есть более простой вариант решения существующих проблем, который меня бы))) устроил), но вполне понимаю мотивацию тех людей, для кого такая модель - оптимальна. Потому что позволит чувствовать себя своими в своей стране, в частности, получив возможность пользоваться своим родным языком (это очень важный момент самоидентификации) во всех сферах жизни.

А гарантии... Гарантий сейчас не дает даже страховой полис)

[Ant]

...
Автономия- инструмент защиты нашей "самости" от посягательств "других": "западенцев", "свидомых", "бандеровцев", "диаспорян", украноязычных, от навязывания вашего языка, культуры, виденья истории и т.д. нам.
...

Согласен.

[Максимовъ]

Я действительно извиняюсь, если вы не имели ввиду при создании темы схему Украина - автономия - Россия.
Скажите, а почему примеры успешных унитарных стран вам не подходят?? И где ответы на другие вопросы, если вы всеръез задумываетесь об автономии??

Потому как их успешность не зависит от унитарности, (кон)федеративности, республиканской или парламентско-монархической формы правления.

Поясняю ещё раз, автономия не яв-ся залогом успешности.

А опыт таких стран, как Бельгия, Швейцария, Канада нам больше всего подходит, т.к. у них, как и у нас есть две(три, четыре) основные языково-культурные общины, которые при равноправии(федеративном устройстве) имеют возможность на территории своего преобладания сами устанавливать сферы использования своего языка, получить свободу для своей культуры, сами печатать свои учебники истории со СВОИМИ героями и т.д.

И во многих успешных странах автономии есть не потому, что им так хочется(а каким-то странам дескать не хочется), а так как так сложились исторические условия, когда на одной территории преобладает одна языково-культурная группа, а на др. территории этой же страны- другая языково-культурная группа.

[скорпион]

Lens, по поводу

1) в самой идее федеративного устройства нет ничего преступного (а здесь призывали уже за саму идею сажать в тюрьмы);
2) идея такого устройства придумана не вчера и не промосковскими элементами, а является частью украинской интеллектуально-демократической традиции.

я с вами согасен.
По поводу - Северной Рейн-Вестфалии или Нижней Саксонии - наша страна называется Украина, и у депутата ВР есть четвероюродный племянник у которого нет нового Бентли. Зная нашу корупционную систему, я могу предположить, к депутатскому племяшу добавится местячковый племяш. И мы с вами из своего кармана оплатим два Бентли. Понимаете к чему я??
Впрочем, вы напмсали, что вы рассматриваете автономию, как одну из возможностей. Тут я с вами согласен.Только возможность эта должна быть разумной.

[Максимовъ]

казочки дідуся Панаса.....

Чого ж тоді Грозний спалений був майже до тла? Що це? Боротьба з терористами? Назвіть ще один приклад, коли у боротьбі з терористами знищили майже все місто, я вже не говорю про інші, менші поселення.

Можете создать соответствующую тему. Да и я не говорил, что одобряю разрушение Грозного. Вот же ж эти западенцы...
А может вы поддерживаете боевиков из УНА-УНСО, которые пошли воевать против русских в Чечню?

Только возможность эта должна быть разумной

Тут я также согласен.

[Ніц]

И во многих успешных странах автономии есть не потому, что им так хочется(а каким-то странам дескать не хочется), а так как так сложились исторические условия, когда на одной территории преобладает одна языково-культурная группа, а на др. территории этой же страны- другая языково-культурная группа.

Русифікація на Україні понад 300 років - це "історічєскі сложившияся сітуація"....

Для рівноваги давайте проведемо українізацію 300 років, а потім вже поговоримо про визначення, яка мова буде державною.... ну так... для повної вже справедливості.