Самоопределение народа Юго-Востока в составе целостной Украины.

[Кот Да Винчи]

Турки на Кипре уже отделились. Греческая часть в ЕС уже, а те мечтают как бы назад пристроится. Референдумы созывают, чтобы всё вернуть.
Да проблема выеденного яйца не стоит. Самый серьёзный аргумент, который я здесь слышал - телевидение хотим на русском языке, да в чём проблема? Голосуйте за Партию Регионов, за Витренко, кто там ещё есть за это, меняйте законы, у нас демократия. Прав саре, какая гарантия, что в автономии не будет ещё хуже? Будет язык - не будет чего-то другого. Как на севере Кипра. А там, если бы не занимались враждой, то уже давно были бы европейским райским уголком. Самое смешное, а скорее грустное, что они рано или поздно будут таковым, только на десяток-другой лет позже, чем могли. Вот и думай, автономия...

[Максимовъ]

Максимовъ, ответь пожалуйста на такой вопрос. Вот смотри, в стране около 40% русских по национальности и Вы боретесь за второй государственный язык, считая, что Вас ущемляют. При этом, согласно твоих сепаратистских настроений Юго-Восток должен стать автономией, при этом даже не проводя соц. опросов, которые можно подать как кому захочется по опроснику данной ветки почти половина против, это не будет ущемлением их прав? Или будем отделяться домами согласных на это или как???

Пока процент противников действительно высок из-за:
1.Непонимания необходимости автономизации
2.Недоверия к местной власти.

Но это лишь свидетельствует о том, что нужно проводить разъяснительную работу среди жителей Одесской и др. Юго-Восточных областей, прорабатывать сам механизм самоопределеия, а также рассматривать и готовить законодательство Автономии.

50% противников- это действительно много, но если противников будет уже хотя бы только 40% и меньше, а сторонников 60% иболее, то самоопределение будет достаточно легитимным, при соблюдении прав и учёте требований противников Автономии.

Этот опрос- это всего лишь, можно сказать, "прощупывание почвы", пока никакой разъяснительной работы по этой теме не велось, хотя и ПР и др. партии декларируют свою "федеративную" идеологию, но уже даже сейчас видно, что эта тема имеет будущее, и возможно скорое.

Для примера: ещё несколько лет назад в Шотландии(Британия) большинство населения было против выхода из состава Британии и не поддержало на выборах националистов-сепаратистов, но уже на этих выборах националисты-сепаратисты(за отделение Шотландии) имеют много шансов даже победить на выборах.

Так что разъяснительная работа по автономизации может изменить намного эти цифры. Главное поддержать идею, а ещё лучше, чтобы какие-то местные парт.функционеры(ПР, СЛС, КПУ, ПСПУ, "ЕО", "РУСь" и др.) с амбициями подхватили эту идею и развили до реализации.

[Максимовъ]

Турки на Кипре уже отделились. Греческая часть в ЕС уже, а те мечтают как бы назад пристроится. Референдумы созывают, чтобы всё вернуть.
Да проблема выеденного яйца не стоит. Самый серьёзный аргумент, который я здесь слышал - телевидение хотим на русском языке, да в чём проблема? Голосуйте за Партию Регионов, за Витренко, кто там ещё есть за это, меняйте законы, у нас демократия. Прав саре, какая гарантия, что в автономии не будет ещё хуже? Будет язык - не будет чего-то другого. Как на севере Кипра. А там, если бы не занимались враждой, то уже давно были бы европейским райским уголком. Самое смешное, а скорее грустное, что они рано или поздно будут таковым, только на десяток-другой лет позже, чем могли. Вот и думай, автономия...

Ну просто из пальца высосано. Вы вообще автономизацию от анексии и военной интервенции отличаете? Опять двадцать пять...


Украина сегодня похожа, скорее, на империю, чем на республику

26.07.2008

С «украинскостью» все так запутали, что уже никто толком не может понять — какой язык должен быть государственным на территории в границах сегодняшнего государства Украина, с кем дружить, какую культуру считать родной, как трактоват

С «украинскостью» все так запутали, что уже никто толком не может понять — какой язык должен быть государственным на территории в границах сегодняшнего государства Украина, с кем дружить, какую культуру считать родной, как трактовать исторические события. У каждого есть свои аргументы в защиту, а для нападения рецепты традиционные — убирайтесь в свою Россию (Галичину, Польшу, Татарстан и. т. д.) Почему так получается. Конечно, проще всего считать себя правильным украинцем, а всех остальных дефективными «москалями» или «галичанами». И приложить все силы, чтобы заставить непохожих принять твою трактовку правильной жизни в стране. Но, как показывает опыт великих империй, от Рима до СССР, рано или поздно природа возьмет свое. Как в дружбе мужчины и женщины. Государственное образование распадется на более мелкие. Что вполне естественно.

Когда возникают проблемы

Давайте попробуем разобраться, по чьим правилам должна жить Украина. И чтобы больше не путаться, запретим использовать понятие «украинскости» в отношении языка, культуры и прочего, как расплывчатое и спекулятивное. Давайте отталкиваться от фактов — у нас в государстве есть несколько языков и мощных национальных групп. Назовем их, без обид, «галичане», «восточники» и «крымчане». Казалось бы — никаких проблем. Столько стран, в которых живут — и часто компактно — люди разных национальностей, религий, культур и страна от этого не теряет, а напротив — выигрывает. Самобытность привлекает, а различные культуры обогащают друг друга. Нет проблем в том, что люди разные, с разными языками и культурой. Вообще никаких. Проблемы начинаются тогда, когда кто-то начинает считать и объявляет свой язык и законы самыми лучшими и единственно правильными. Соответственно, обязательными для всех остальных.
...

http://www.sevastopol.su/world.php?id=5749#KEY

Отличная статья!

[GoshaD]

Будет язык - не будет чего-то другого. Как на севере Кипра. А там, если бы не занимались враждой, то уже давно были бы европейским райским уголком. ...

Да что вы так рай ищите нашару?!!!
Работать надо а не крестики ставить на перекрёстках и вышиванки тулить! Уважать надо своих граждан сегодня а не тех которые завтра начнут по указке размовлять и думать на укр. языке.
А мы то в НАТу то в Евросоюз то к Рассеи и ешо куда-нибудь где нашару отвалят счастья!
блин! Сплошные Емели-пасечниги...

[Евгений 007]

Пока процент противников действительно высок из-за:
1.Непонимания необходимости автономизации
2.Недоверия к местной власти.

Но это лишь свидетельствует о том, что нужно проводить разъяснительную работу среди жителей Одесской и др. Юго-Восточных областей, прорабатывать сам механизм самоопределеия, а также рассматривать и готовить законодательство Автономии.

50% противников- это действительно много, но если противников будет уже хотя бы только 40% и меньше, а сторонников 60% иболее, то самоопределение будет достаточно легитимным, при соблюдении прав и учёте требований противников Автономии.

Этот опрос- это всего лишь, можно сказать, "прощупывание почвы", пока никакой разъяснительной работы по этой теме не велось, хотя и ПР и др. партии декларируют свою "федеративную" идеологию, но уже даже сейчас видно, что эта тема имеет будущее, и возможно скорое.

Для примера: ещё несколько лет назад в Шотландии(Британия) большинство населения было против выхода из состава Британии и не поддержало на выборах националистов-сепаратистов, но уже на этих выборах националисты-сепаратисты(за отделение Шотландии) имеют много шансов даже победить на выборах.

Так что разъяснительная работа по автономизации может изменить намного эти цифры. Главное поддержать идею, а ещё лучше, чтобы какие-то местные парт.функционеры(ПР, СЛС, КПУ, ПСПУ, "ЕО", "РУСь" и др.) с амбициями подхватили эту идею и развили до реализации.

Сразу напомнило проблему НАТО, только в той теме ты по другую сторону баррикад. Там тоже предлагается время на разъяснение и даже деньги выделяються вот только ты против!
Да и еще, если 40% будет против автономии, то их интересы учесть просто НЕВОЗМОЖНО! Против - это против. К примеру, тоже НАТО, давай Украина вступит в НАТО, а мы учтем твои интересы, так не бывает!

[скорпион]

Ребята, прочитав ваши ответы, понимаю, что вы плохо понимаете каким путем будет образована эта автономия, и что вообще с ней делать. Наиболее подробный ответ дала Lens, но и у нее все сводится к культурной жизни. А ведь вопрос намного шире. Мало хотеть автономии, потому, что "хочу русский язык". Как в реальности этого добится? И что эта автономия принесет?? Так как ответов на эти вопросы у вас нет (Максимов, вы накатали большой пост, но на 99% он состоит из воды), то некоторые посты напоминают - напишу, потомучто свидомые против.
А так ли против? Для улучшения жизни именно нашего региона в идеале необходима партия или полит деятель, заинтересованный в развитии нашего города, меценат, имеющие толковых экономистов и юристов. Кроме того, он должен иметь достаточное влияние или красноречие, чтобы убедить депутатов ВР в уменьшении притока денег с нашего региона. Вы думаете я бы не проголосовал за такую партию, что печется о жизни моего города?? Только кто-то ее видит???
При всех остальных раскладах, ваше желание автономии выйдет вам боком. Вот теперь и подумайте об автономии Юга Украины и насколько это реально. Ну или катайте посты на зло таким свидомым, как я.

[Максимовъ]

Сразу напомнило проблему НАТО, только в той теме ты по другую сторону баррикад. Там тоже предлагается время на разъяснение и даже деньги выделяються вот только ты против!
Да и еще, если 40% будет против автономии, то их интересы учесть просто НЕВОЗМОЖНО! Против - это против. К примеру, тоже НАТО, давай Украина вступит в НАТО, а мы учтем твои интересы, так не бывает!

Большинство- и есть большинство.

[Евгений 007]

Большинство- и есть большинство.

Я запомню твою фразу, а главное запомни ее ты... В теме НАТО или русского языка она тебе аукнится...

[GoshaD]

Так вы посмотрите опросные темы! И опрос на этой теме тоже показатель какой-то!

[Евгений 007]

Так вы посмотрите опросные темы! И опрос на этой теме тоже показатель какой-то!

А мы что в государстве пользуемся не референдумом, а опросником форума? Вот только изменить статус русского языка или терр. устройства может только большинство всей Украины! А нет большинства, то и не суйтесь...

[GoshaD]

А мы что в государстве пользуемся не референдумом, а опросником форума? Вот только изменить статус русского языка или терр. устройства может только большинство всей Украины! А нет большинства, то и не суйтесь...

Да Вы шо?
Что-то на майданчик побежали бомжи очень организованно пересчитывать большинство!
Зарекаться не стоит в нашем государстве кому "суваться и когда".
Всё ( и свобода волеизъявления в том числе) лежит на полке! И у каждой веСчи есть ценник!

[Максимовъ]

Ребята, прочитав ваши ответы, понимаю, что вы плохо понимаете каким путем будет образована эта автономия, и что вообще с ней делать. Наиболее подробный ответ дала Lens, но и у нее все сводится к культурной жизни. А ведь вопрос намного шире. Мало хотеть автономии, потому, что "хочу русский язык". Как в реальности этого добится? И что эта автономия принесет?? Так как ответов на эти вопросы у вас нет (Максимов, вы накатали большой пост, но на 99% он состоит из воды), то некоторые посты напоминают - напишу, потомучто свидомые против.
А так ли против? Для улучшения жизни именно нашего региона в идеале необходима партия или полит деятель, заинтересованный в развитии нашего города, меценат, имеющие толковых экономистов и юристов. Кроме того, он должен иметь достаточное влияние или красноречие, чтобы убедить депутатов ВР в уменьшении притока денег с нашего региона. Вы думаете я бы не проголосовал за такую партию, что печется о жизни моего города?? Только кто-то ее видит???
При всех остальных раскладах, ваше желание автономии выйдет вам боком. Вот теперь и подумайте об автономии Юга Украины и насколько это реально. Ну или катайте посты на зло таким свидомым, как я.

Ещё раз по поводу путей реализации:

Да, конкретно сейчас тяжело расписать всю процедуру, но пока не так актуальна сама процедура(её ещё надо вырабатывать), сколько рзъяснение самой сути идеи.

Автономия- лучше, чем её отсутствие, это абсолютно точно.
Автономия сама по себе никаких проблем не решает. Всё дело в деталях: в размере полномочий, в качестве написания регионального законодательства и т.п.
Автономия- инструмент защиты нашей "самости" от посягательств "других": "западенцев", "свидомых", "бандеровцев", "диаспорян", украноязычных, от навязывания вашего языка, культуры, виденья истории и т.д. нам.
По ходу мы также можем получить и экономическую независимость, т.к. сегодня большая часть налогов идёт в Киев и распределяется несправедливо по отношению к Юго-Востоку, региону-донору.

Коррупция, произвол чиновников, жилищные проблемы и пр.- это конечно важные проблемы, но Автономия сама по себе этих проблем не решает, это отдельная тема, хотя эти проблемы можно будет уже решать на местном уровне через свою Конституцию.

ПС: Также многие проблемы построения автономии можно решить, обратившись к опыту европейских автономий и субъектов (кон)федераций (Баскония, Сев. Ирландия, Фландрия, Валония, Каталония и т.д.), а также пригласив к разработке своей Конституции соответствующих экспертов.

[Евгений 007]

Да Вы шо?
Что-то на майданчик побежали бомжи очень организованно пересчитывать большинство!
Зарекаться не стоит в нашем государстве кому "суваться и когда".
Всё ( и свобода волеизъявления в том числе) лежит на полке! И у каждой веСчи есть ценник!

А Майдан причем здесь!
Я тебе память немного освежу, после майдана были выборы, где все граждане Украины сделали свой выбор, вот где было большинство, так что не надо ля-ля....

[Максимовъ]

А мы что в государстве пользуемся не референдумом, а опросником форума? Вот только изменить статус русского языка или терр. устройства может только большинство всей Украины! А нет большинства, то и не суйтесь...

1. Большинство на Украине против НАТО.
2.2/3 населения выступают за то, чтобы русский был или государственным, или хотя бы государственным на территории русскоязычных областей.
3.Автономию мы можем получить в одностороннем порядке, по праву народов на самоопределение, согласно Международного законодательства.

[GoshaD]

Если сказать откровенно но мне автономия абсолютно несимпатишна! Но защищать свой язык и свободу думать на нём надо! Если государство меня как гражданина игнорирует то"..чтото не ладно в датском королевстве?!"

[cape]

Большинство- и есть большинство.

Меня что-то сегодня пробило на философствования в нешироких пределах.

У нас очень любят к месту и не очень совать понятие "демократии", воли народа и т.д. и т.п.

Однако волеизъявление народа в системе плюс-минус все-таки не есть отражением интересов этого самого демоса. Точнее выполнение руководителями государства этой воли в таком ключе. Что-то туповато мрачное чувствуется за такой постановкой вопроса. Черное, победившее в голосовании с преимуществом в один голос белым не станет. Плюс к этому у нас еще и некоторая непреодолимая тяга "верховенства" действовать на свое усмотрение без учета мнения этого самого народа, подчас даже его подавляющего большинства, после выборов.

Последнему дебилу понятно, что вопрос языка (возвращаюсь к нему, как к наиболее для меня лично болезненному вопросу, уж извините: у кого что болит...) это очень болезненный вопрос, поскольку касается основ мировосприятия человека. Нельзя его бездумно, тупо, с каким-то осатанением протаскивать в разряд болевых точек для половины страны. Для дебилов понятно, однако, как показывает практика, для наших руководителей нет. Ладно, я могу сделать поправку, что большая часть страны не хочет второго госа. У них русский изжогу вызывает. Подчеркиваю, МОГУ, но не потому, что я в это верю, а что-бы придать хоть какую-то логику в основу действий руководства государства. Все-же как-то обидно осознавать что живеть на территории страны руководимой этими ... кхм, ну у которых понималка хуже чем у дебилов.

Ладно, второй пример с НАТОй. Тут уже вроде и большинство населения даже по госопросам не поддерживает эту идею. Однако картина таже: вперед в наше (в смысле в их) светлое будущее.

За что не возьмись - везде какая-то ерунда. Вроде люди выбирают лучшую жизнь - а получается как всегда. Голодомор в 33-м был, при диктатокском режиме, а при независимости и нынишних вышиванках население сократилось уже наверное в больших размерах. Так если-бы только вымерло, понять можно, последствия военных и прочих потерь сказываются и стариков много. Так ведь разбегаются кто куда от этих радужных перспектив в нынешней нэзалэжной.

Прав был ВВС " Нет ребята, все не так..." и в церкви в том числе. Ведь и писал про другую страну, а подиж-ты, оказывается на злобу дня

[GoshaD]

А Майдан причем здесь!
Я тебе память немного освежу, после майдана были выборы, где все граждане Украины сделали свой выбор, вот где было большинство, так что не надо ля-ля....

Мааладой чюловек!Так может и себе освежите памнЯть? у кого большинство было на прошлых выборах? И почему сейчас недовольных в коалиции чуть-ли не расстреливают прямо в зале? Потому что их большинство- очень натянутый ......! Чуть перетянешь и дети пошли!

[Ніц]

1. Большинство на Украине против НАТО.
2.2/3 населения выступают за то, чтобы русский был или государственным, или хотя бы государственным на территории русскоязычных областей.
3.Автономию мы можем получить в одностороннем порядке, по праву народов на самоопределение, согласно Международного законодательства.

1. та ну..... то вже й референдума не треба?

2. та чого 2/3, а не всі 100%? Чи ви забули референдум про мови?

3. Так. як Чечня?

[cape]

1. та ну..... то вже й референдума не треба?

2. та чого 2/3, а не всі 100%? Чи ви забули референдум про мови?

3. Так. як Чечня?

Зачем как Чечня. А если как Косово?

[Ніц]

Мааладой чюловек!Так может и себе освежите памнЯть? у кого большинство было на прошлых выборах? И почему сейчас недовольных в коалиции чуть-ли не расстреливают прямо в зале? Потому что их большинство- очень натянутый ......! Чуть перетянешь и дети пошли!

А при чому тут минулі вибори?

Людина говорить про вибори після президентських виборів у ВР!!!