| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Поскольку тема пакта Риббентропа-Молотова возникает неоднократно, ко всем, кто прибегает к ней как к аргументу, обращаю один вопрос:
Итак, господа, как вы отнесетесь к идее восстановления исторической справедливости - а именно: возвращению западноукраинских территорий, преступно аннексированных СССР, тем, у кого эти территории были отняты? Земли были польскими? Значит, надо вернуть! Или как?
И это пройдет.
Romko? Вы, похоже, путаете дипломатию и вполне конкретные военные действия. Напомните, пожалуйста, когда Франция, Англия, США и СССР воевали, как ОУНовцы в одних рядах с фашистами?
18-19 липня 1941 р.Щож, я вже казав, що ОУН були націоналістами з деяким ухилом у екстримізм. І ще багато чого з цього приводу казав. Адже ви не можете заперечувати те, що серед активістів ОУН(м), ОУН(б) були євреї, наприклад. Тобто, етнічної політики Германії вони не поділяли. А плани щодо винищення націй не були відомі тоді нікому взагалі.
С. Ленкавський, шеф бандерівської служби пропаганди, провів у Львові нараду, на якій обговорювалось і питання "Про меншини у Україні". Збереглася коротка стенограма цього збіговиська: "Гупало:
- Головне - багато всюди жидів. Треба не дозволяти їм жити. Вести політику не виселення. Вони будуть самі тікати. А може, виділити їм якісь міста, наприклад, Бердичів?
Ленкавський:
- Охарактеризуйте мені жидів.
Головко:
- З ними треба поступати дуже просто. Мусимо їх покінчити.
Левицький:
- В Німеччині жиди мають арійський параграф. Для нас більш цікавою є справа така, як у генерал-губернаторстві. Там позначено кожного жида. Кожний жид мусив бути зареєстрований. Потім їх призначили в гетто... Молоді, здібні до праці, йдуть до праці. Частину треба знищити. Хоч і тепер є вже дещо знищено...
Головко:
- Мені дуже подобається німецький погляд на жидівство.
Левицький:
- Мені здається, що німецький спосіб жидівської справи нам не дуже підходить. Мусимо індивідуально розглядати поодинокі випадки.
Ленкавський:
- Відносно жидів приймаємо всі методи, які підуть на їх знищення...
ЦДАГО України, ф. 3833, оп.1, спр. 9, арк. 1- 2
Наскільки я розумію,тема гілки називається "Поговорим об ОУН - УПА"Сообщение от АТ
В кожному дописі ОУН-УПА поливається брудом.Але ж не вони почали цю війну.
Suum cuique
Шановна пані. Під словом "Гітлер" я звісно ж мав на увазі "Німеччину". На скільки я знаю, Гітлер особисто був знайомий з Євгеном Коновальцем, але після того, як прийшов до влади особисто з ним не спілкувався.
Славна пані, обидва меморандуми ОУН говорять про встановлення Української державності. Чи само слово "меморандум" для вас незнайоме?
Очень любопытная постановка вопроса. Если документ, порождающий юридические последствия, недействителен или ничтожен проводится реституция - возвращение в положение, существовавшее до нарушения права. Если указанный выше Пакт преступен, то все по нему добытое надлежит вернуть. (Строго говоря при этом мы не учитываем положений более поздних международных договоров), но все же как правильно- вернуть или оставить как есть?
Відповідаю й вам, пані:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A3%D0%9D
Про різню поляків я сказав наступне:2. Как вы квалифицируете резню поляков? Если это была не этническая чистка со стороны ОУН-УПА, то что это было?
"то була військова акція на запит Німеччини. Етніного в ній ніого не було"...
Це дуже цікаво, пане Минаєв, адже як ви тоді поясните наявнісь євреїв у складі ОУН? У керівному складі, що ще важніше...
За таким питанням я, мабуть, порекомендую провести референдум безпосередньо в тих землях. Поки що бажаючих нема..
АТ, дружище, не нужно так про Украину. Западники немного не такие как мы (вреднее а возможно пассионарнне), но подавляющее большинство из них отличные ребята и на ЗУ, как ты говоришь, очень красиво. Мы одна семья. Хотя мнения у нас могут быть разными
1. 150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе
2. На руковод. постах: Рейнхард Гейдрих, любимец фюрера и глава РСХА,
фельдмаршал авиации Эрхард Мильх.
Разве может говорить, что причастность данных подонков к службе в рук. фашисткой Германии, отрицает факт Холокоста?
Т.е. если фашисты позволяли исключения для некоторых евреев, то почему подонки из других национал-фашистких организаций, которые не так жестко ставили данный вопрос, не могли пойти этим же путем, и назначить евреев на рук. должности?
Причем тут меморандумы ОУН?
Мы разве о них говорили?
Кто, кроме ОУН, еще всерьез принимал эти меморандумы?
Или Вы считаете, что немцы, завовав Украину, тут же поспешили бы предоставить ей независимость, Соборность и Державность?
Были у них такие намерения?
Да или нет?
Если - да, то ссылочку плиз.. хоть на что-то....
ЗЫ давайте воздержимся от обсуждения моей необразованности
целее будете...
Чехословакию пропускаем, начинаем с Польши.
Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и "польского коридора", казалось, ничто не предвещает осложнений. Однако ответом неожиданно стал решительный отказ.
западные демократии сеяли у поляков необоснованные иллюзии о том, что в случае войны они окажут Варшаве необходимую помощь. 31 марта 1939 года, выступая в палате общин, премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен публично заявил:
"...в случае любой акции, которая будет явно угрожать независимости Польши и которой польское правительство соответственно сочтёт необходимым оказать сопротивление своими национальными вооружёнными силами, правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах. Оно дало польскому правительству заверение в этом.
Я могу добавить, что французское правительство уполномочило меня разъяснить, что оно занимает по этому вопросу ту же позицию, что и правительство Его Величества"
14-19 мая в ходе франко-польских переговоров Франция пообещала в случае нападения Гитлера на Польшу "начать наступление против Германии главными силами своей армии на 15-й день мобилизации". Англо-польские переговоры 23-30 мая привели к тому, что Лондон заявил о своей готовности предоставить Варшаве 1300 боевых самолётов для польских ВВС и предпринять воздушные бомбардировки Германии в случае войны.
1 августа 1939 года Польша ввела экономические санкции против Данцинга.
18 августа 1939 года польский посол в Париже Юлиуш Лукасевич (Juliusz Lukasiewicz) в беседе с министром иностранных дел Франции Жоржем Бонне заносчиво заявил, что "не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны.
происходившие в Европе события, в особенности нарастающая агрессивность Германии, не могли оставить равнодушным советское руководство. Казалось бы, для сдерживания Гитлера следовало пойти на союз с западными демократиями. Однако, как справедливо отмечает Уинстон Черчилль: "Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку.
Мотивы мюнхенского сговора также не могли радовать. Было достаточно очевидно, что цель проводимой западными державами политики "умиротворения" Гитлера - направить агрессию Германии на Восток, то есть в конечном счёте против СССР.
Как сказал Чемберлен 12 сентября 1938 года накануне своей встречи с Гитлером: "Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России
Пакт был вынужденным шагом СССР. Конечно теперь западники от всех своих действий на кануне войны открещиваются, зачем же признавать свою вину в содействии развязывания войны.
Хех. Справа в тому, поважний пане Мінаєв, що з питання відносин ОУН до євреєв є ціла книга. Дуже цікаві вирізки з неї читав. Там дуже пильно досліджується ця тема. Є документованими численні випадки, коли українські повстанці охороняли євреїв, які переховувалися від німецьких репресій. Так що, якщо тема "жидів" дуже неоднозначна. А для мене це наявне свідчення того, що ніякої ідеологічної етніної нетерпимості в ОУН не було.
Википедию в качестве серьезного источника читайте, пожалуйста, сами)))
Да, жжете, молодой человек... Что ж, читайте:Про різню поляків я сказав наступне:
"то була військова акція на запит Німеччини. Етніного в ній ніого не було"...
Источник - ПРОБЛЕМА ОУН-УПАВ часи народної Польщі будь-яка інформація про трагічний польсько-український конфлікт, що мав місце в 1943-1944 pp. , не пропускалася цензурою. Тільки з кінця 80-х pp. з ініціативи ветеранів 27-ої Волинської піхотної дивізії Армії крайової почалися опитування постраждалого цивільного населення. В радянській історіографії волинська трагедія 1943 р. теж була забороненою темою. Фундаментальні дослідження цієї "білої плями" розгорнулися тільки в рамках робочої групи істориків при Урядовій комісії з проблеми ОУН-УПА.
Волинські події почалися у квітні 1943 р. Частини Першої групи УПА під командуванням Дубового (І. Литвинчука) 21-22 квітня винищили жителів польського села Іванова Долина Костопільського району Рівненської області. У травні ці самі частини здійснили ще шість акцій проти поляків.
У липні 1943 р. у відозвах ОУН(Б) до польського населення перед кожним польським селом була поставлена вимога, щоб його мешканці "за 48 годин вибралися за Буг або Сян — інакше смерть!" Польське підпілля видало наказ: "Сидіти на місці, бо Польща втратить Волинь". 11 липня відбулися скоординовані напади загонів ОУН(Б) одночасно на 167 польських поселень. У масових винищувальних акціях брали участь цивільні з косами і сокирами. Викликана війною бруталізація населення накладалася на побутову ворожість, одвічні суперечки за межу.
Скільки б сьогодні окремі дослідники не говорили про втручання німців або радянських партизанів в польсько-українську ворожнечу, намагаючись інколи навіть на них цілковито перекласти відповідальність за міжнаціональний конфлікт в роки війни, слід стверджувати, що не вони все-таки відіграли в конфлікті ключову роль. Криваве протистояння було детерміноване польським і українським шовінізмом, обопільним екстремізмом, що знецінював людське життя, виправдовуючи все патріотичними гаслами. І тут не може бути виправдання жодній стороні.
Національна академія наук
Інститут історії України
Звіт робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності
ОУН і УПА.
Основні тези з проблеми ОУН-УПА (історичний висновок)
И это пройдет.
А Вы скажите где нет евреев. Евреи есть везде, даже среди антисемитов. Если Ваше утверждение справедливо (я к своему стыду вынужден признать, что такие факты мне не известны), то следует признать, что евреи это самые настоящие крысы из нержавеющей стали (помните Гарриссона?)
Одно заменяется другим?Так що, якщо тема "жидів" дуже неоднозначна. А для мене це наявне свідчення того, що ніякої ідеологічної етніної нетерпимості в ОУН не було.
Вообще от нациков я балдею. Договор Молотова-Рибентропа это плохо, а носить немецкую форму, кормиться из ихнего корыта, присягать Гитлеру нак верность это вполне приемлемо.
Маканаки. пиши еще!!перл на перле.
"сначала не стыдились, а на Нюрнберге прозрели и застыдились". укатайка.
извини, не смог сдержаться и не прокомментировать.повеселил.
З.Ы.: ты не думал сесть за обстоятельный исторический труд на какую-нибудь из смежных сабжу тем? уверен, тираж разойдется очень быстро, а сам труд разорвут на цитаты.
Ваши права
Социальные закладки