Понятно. Соборную Украину обещал не Гитлер, а Кость БОНДАРЕНКО.
| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Понятно. Соборную Украину обещал не Гитлер, а Кость БОНДАРЕНКО.
И в 1944-м ОУН-УПА не было известно, чем обернулась нацистская оккупация? А поляков ваши герои не резали - по этническому принципу?Сообщение от Makanaki
Впрочем, я не удивлюсь, если ответов на эти простые вопросы вы не дадите. Как и на предыдущие.
Последний раз редактировалось lens; 22.12.2007 в 20:16.
И это пройдет.
Тоб-то, не зрозумів...
Може вам ще навести факти кому, де й коли Сталін підписав пакт Молотова-Риббентропа?
Пані, от ви смішна. В 44-му році німцявже не було майже на українській землі. Вже тоді УПА ніяких мрій щодо німеччини не мала. Зброю, гроші брали - то да. А сподіватися на Німеччину тоді вже було пізно. А зброї й грошей забагато не буває.
Яких поляків по етнічному принципу? Ви що з глузду з'їхали? Як тактичного ворога - да. Ніяких етнічних забобонів.
Iens, как я имел возможность убедится наш общий друг имеет обыкновение по примеру нынешнего министра финансов Пензеника не отвечать на непонравившиеся ему вопросы
От я ж кажу
Ви дуже разумна. Вам завжди, абсолютно все взагалі відразу зрозуміло. Світла голова!
Я на тупі вопроси не відповідаю
А що таке пакт Молотова-Рiббентропа?
Це всього-навсього договiр двох незалежних країн про спiвпрацю.
Да, я уже, собственно, иллюзий никаких не питаю - ответов наш общий друг не дает. Даже на самые простые вопросы))) Что ж, отсутствие ответов - тоже ответы...
И это пройдет.
Я не питаю, що це, я питаю чи треба це доводити?
Пане Тіхон, дозволю собі помітити, що нікнейм молодої пані не "Iens", a "Lens".
До того ж, на яке саме питання ваше я не відповів?
А що ви там збираєтесь довести? Договiр як договiр, були й кращi в iсторiї, були й гiршi.
Как вижу так и пишу. Вы, шановний Makanaki изволили уклонится от вопроса, который я явам адресовал в 16 часов
Что такое предосудительное Вы усмотрели в этом документе?
Ага! Попробовал бы он в своей предвыборной программе пообещать восхваление ОУН-УПА!
А какие песни пел, зараза!
Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
(с) Флобер
Ну что, господа.
Попробуем задать вопрос еще раз?
Где, когда и кому Гитлер обещал Соборную Украину?
Какие на этот счет существуют свидетельства и/или документы?
Вы ж, когда это утверждали, на чем-то основывались...
Поделитесь своим тайным знанием...
Или безнадежно?
Я продолжу список вопросов, на которые наш общий друг не дал ответа:
Итак. Маканаки, вопросы к вам:
1. Сколько было ОУН? Я знаю о существовании двух - ОУН Мельника и ОУН Бандеры. Вы утверждаете, что были какие-то еще. Но тайным знанием так и не поделитесь?
2. Как вы квалифицируете резню поляков? Если это была не этническая чистка со стороны ОУН-УПА, то что это было?
Ответите? Или безнадежно?
И это пройдет.
Це поділ Європи між двома хижаками і більш нічого.
Адже саме срср підписав з фашиською Німеччиною угоду про дружбу.
Саме Москва підписала таємний пакт Молотова-Ріббентропа про розподіл Європи. Саме за угодою Сталіна з Гітлером та фашистською Німеччиною на Західній Україні з'явилася радянська влада й війська НКВС.
Саме срср разом з Німеччиною, виконуючи цей пакт, напав на Польщу, аж до червня 1941 року надавав фашистській Німеччині технічну допомогу та провів спільний радянсько-фашистський парад у Бресті.
Чомусь тут всі намагаються осудити ОУН-УПА за співпрацю з німцями.
Але,історію не можна судити за результатами Нюрнберзького процесу. А якщо вже судити, то судити треба і французів й англійців, і американців. Судити за те, що до війни вони активно вели торг з країнами осі про поділ світу, зустрічалися з Муссоліні і Гітлером, називали їх геніальними політиками. А що таке “Мюнхенська змова”, а що таке пакт Молотова — Ріббентропа? Це не співпраця? А чому українці не могли вести переговори з німецькими чинниками, якщо це було в інтересах України?
І ще одне...
В Моcкве между СССР и Германией был подписан договор о ненападении, часто для краткости именуемый "договор Молотов-Риббентроп" или наоборот - "Риббентроп-Молотов". Договору этому, при всем, казалось бы, миролюбии, содержащемся в его наименовании, суждено было войти в историю как, пожалуй, самому аморальному и преступному из дипломатических документов, когда-либо подписанных договаривавшимися сторонами. Даже пресловутое Мюнхенское соглашение, заключённое за 11 месяцев до того, бледнеет перед этим договором и по степени присущего им обоим отвратительного цинизма и, особенно, по масштабам их разрушительных последствий. Конечно, если бы не "Мюнхенский сговор", то, возможно, не было бы и сделки между Сталиным и Гитлером. Но если непосредственным следствием мюнхенского предательства была гибель одной Чехословакии как независимого государства, то ближайшим результатом сделки в Москве была начавшаяся скоре после неё Вторая мировая война - величайшая трагедия в истории, - в ходе которой потеряли независимость множество стран и были унесены десятки миллионов человеческих жизней.
Таким образом, не только инициатива заключения договора о ненападения между СССР и Германией принадлежала Сталину, но от него же исходила и идея оформить территориальный раздел Восточной Европы между Германией и СССР специальным секретным протоколом."Вопрос "мир или война" вступает для нас в критическую фазу, - сказал вождь. - Если мы заключим договор о взаимной помощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать способ сосуществования с западными державами. Войны не произойдёт, но в дальнейшем события могли бы приобрести опасный для Советского Союза характер". Если же Москва заключит с Берлином пакт о ненападении, то немцы нападут (на Польшу), и вмешательство Франции и Англии неизбежно. Цитата: "Западная Европа будет переживать серьёзные волнения и беспорядки. В этих условиях у нас есть большие шансы остаться в стороне от конфликта, и мы можем рассчитывать на вступление в войну в благоприятный для нас момент". Опыт последних пяти десятилетий, сказал далее Сталин, учит, что в мирных условиях взятие власти коммунистами в Западной Европе невозможно. Цитата: "Диктатура этой (коммунистической. - К.Г.Ш.) партии возможна лишь в результе войны... Мы должны принять немецкое предложение (о присылке Риббентропа в Москву. - Э.Г.) и вежливо отправить англо-французскую миссию домой. Первая выгода, которую мы получим, - это уничтожение Польши и наше продвижение до самой Варшавы, включая украинскую Галицию... Германия предоставляет нам полную свободу действий в балтийских государствах". Немцы также не имеют ничего против возвращения СССР Бессарабии. Германия готова предоставить Советскому Союзу сферы влияния в Румынии, Болгарии и Венгрии. Открытым остаётся лишь вопрос о Югославии. Следует задуматься о последствиях немецкой победы или немецкого поражения в предстоящей войне, продолжал Сталин. Немецкое поражение неизбежно приведёт к "советизации" Германии, а в случае немецкой победы Германия будет вынуждена контролировать огромную территорию и подавлять как Англию, так и Францию. При этом Москва превратит подчинённые Германией народы в своих союзников, и тем самым предоставляется широкое поле деятельности для мировой революции. (Задачам подрывных действий компартии Франции вождь уделил особое внимание.) И, наконец, цитата: "Товарищи, в интересах Советского Союза, чтобы вспыхнула война между рейхом и англо-французским блоком. Мы должны делать все, чтобы эта война длилась долго, с той целью, чтобы истощились обе стороны"(выделено мной. - Э.Г.) Этот тезис Сталин повторяет в речи неоднократно.
Такова была в главных чертах эта речь. Как видим, она пронизана двумя основными идеями: о предоставляемой договором возможности внешней экспансии (причём не говорится ни слова о том,что отодвижка границ нужна для укрепления обороноспособности страны), и в особенности идеей необходимости всячески способствовать развязыванию европейской войны."
СТАЛИН И НАЧАЛО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Suum cuique
А там и делиться нечем. Бандера Мельника таки запрессовал, и ОУН опять стала фактически единой. Ну кроме отдельных диссидентов.
Как я понимаю, вас интересует только выделенное мною место. Для вас ЗУ - это пуп земли, вокруг которого вертятся все мировые события.
А на самом деле на любой карте приличного масштаба эта ЗУ и не просматривается. Как бесконечно малая величина.
Так что ваши обвинения Сталину и Гитлеру в том, что они специально пять лет делали всё, чтобы насвинячить Западной Украине, и за это заслуживают самой суровой кары - на уровне самых удачных шуток Петросяна.
Ваши права
Социальные закладки