Тема: Дмитрий Табачник - министр образования Украины (*)

Ответить в теме
Страница 48 из 602 ПерваяПервая ... 38 46 47 48 49 50 58 98 148 548 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 941 по 960 из 12033
  1. Вверх #941
    Не покидает форум Аватар для Angelinushka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,198
    Репутация
    7278
    Цитата Сообщение от Счастье Посмотреть сообщение
    Табачник прямо об этом говорит:




    т.е. слова министра ничего не значат.

    если ТАК учиться - то не рада.
    А учиться 12 лет без учебников - их же всё равно не было - радостнее? Честно, я не понимаю, чего Вы хотели. Учиться по старой никудышней программе без учебников?
    Табачник обещает закончить всё к сентябрю, октябрю, ноябрю. Вот и посмотрим. В данной ситуации он делает, что должен и что может.
    Well, show me the way
    To the next whiskey bar...


  2. Вверх #942
    Не покидает форум Аватар для Angelinushka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,198
    Репутация
    7278
    Цитата Сообщение от Б_Рысь Посмотреть сообщение
    Самое смешное, что даже этих поганых учебников и близко на всех не хватало. Но нет, при Вакарчуке все устраивало. Поборники образования, блин.
    В том-то и дело. Учебники были отвратительные, их всё равно не было, программы по различным дисциплинам были никудышные. Плохо. Теперь решили изменить программы, издать новые учебники, которые будут, но с опозданием. Опять плохо. Действительно, блин.
    Well, show me the way
    To the next whiskey bar...

  3. Вверх #943
    Постоялец форума Аватар для Счастье
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,642
    Репутация
    1400
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Год отсутствия реальных перемен там, где их ждали с приходом Табачника.
    Ещё год с учебниками истории где Россия - злобная империя и извечный враг Украины, посягающий на её свободу.
    И только обещания, что, мол, работаем, мол, готовимся изо всех сил, мол, ещё годик потерпите.

    Это очень желательный сценарий - для тех, кто хочет чтобы у Табачника ничего не вышло. Чтобы в нём разочаровались, чтобы он потерял поддержку тех кто его поддерживает сейчас.
    И чтобы потом его было легче снять, заменив каким-нибудь аморфным персонажем...

    "Кажется трудно отрадней картину, нарисовать, генерал?" (с) Некрасов
    ок, я тоже терпеливая)))

    учебники по истории - это решаемо, также как выкрутились в 1991-1992 году, когда все ученики третью и четвертую четверть учились уже в другой стране, когда истории СССР не было, когда вместо предмета "обществоведение" ввели предмет "человек и общество", когда история УССР заменилась на историю Украины, при этом уже без "генеральной линии партии"... тогда тоже учителя читали предмет по брошюркам и у учеников не было учебников, но это было объяснимо - середина учебного года. Что сейчас мешало даже пусть за три месяца переписать ТОЛЬКО учебники истории? переход на 11-летнюю систему предполагает пересмотр ВСЕЙ программы обучения, для ВСЕХ классов.

    А рассказ про то, что в случае проведения Табачником и Ко реформу после её тщательной подготовки в следующем году, а не в этом году и кое как, убавило бы его сторонников и добавило бы аргументов для его противников, извините, наивны. Вы считаете, что сейчас у оппонентов Табачника аргументов стало поменьше?
    Счастье, по крайней мере однажды, стучится в каждую дверь. - У. Хэзлитт

  4. Вверх #944
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Центр Вселенной
    Сообщений
    17,001
    Репутация
    17622
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Я, конечно, извиняюсь.
    Хотелось бы прояснить ситуацию вокруг негодных учебников.
    Скажите, пожалуйста, если еда оказалась напрочь испорченной, кто будет ее есть? Аргументируя тем, что другой сейчас нет...
    Видимо,когда испытываешь личную неприязнь к Табачнику повару,то даже некоторые неудобства не готов терпеть,пока учебники по новой программе блюдо не дойдет до готовности,а согласен потреблять тухлятину.

  5. Вверх #945
    Постоялец форума Аватар для Счастье
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,642
    Репутация
    1400
    Цитата Сообщение от Angelinushka Посмотреть сообщение
    А учиться 12 лет без учебников - их же всё равно не было - радостнее? Честно, я не понимаю, чего Вы хотели. Учиться по старой никудышней программе без учебников?
    Табачник обещает закончить всё к сентябрю, октябрю, ноябрю. Вот и посмотрим. В данной ситуации он делает, что должен и что может.
    подождите, что значит по старой программе не было учебников? очень даже были, нам их выдали в конце мая. да и Табачник говорит, что часть денег ушла на оплату уже отпечатанных учебников по старой программе....

    В данной ситуации он делает то, что необходимо его политсиле, а не системе образования, вот в чем разница.
    Счастье, по крайней мере однажды, стучится в каждую дверь. - У. Хэзлитт

  6. Вверх #946
    Постоялец форума Аватар для Счастье
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,642
    Репутация
    1400
    Цитата Сообщение от Б_Рысь Посмотреть сообщение
    Самое смешное, что даже этих поганых учебников и близко на всех не хватало. Но нет, при Вакарчуке все устраивало. Поборники образования, блин.
    что значит не хватало? на новый учебный год очень даже хватало.
    Счастье, по крайней мере однажды, стучится в каждую дверь. - У. Хэзлитт

  7. Вверх #947
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от *КЕКС_ЛЕДИ* Посмотреть сообщение
    Видимо,когда испытываешь личную неприязнь к Табачнику повару,то даже некоторые неудобства не готов терпеть,пока учебники по новой программе блюдо не дойдет до готовности,а согласен потреблять тухлятину.
    Вполне может быть.
    Ну вот ситуация налицо - замена учебников требует около года времени... уж поверьте человеку, для которого весь цикл является частью профессии..
    чё делать? дальше бандеру славить?
    дальше загаживать детям мозг?
    увольте...
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  8. Вверх #948
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Счастье Посмотреть сообщение

    В данной ситуации он делает то, что необходимо его политсиле, а не системе образования, вот в чем разница.
    как видим, вопрос о том, ЧТО необходимо системе образования, достаточно спорный. так что к своей фразе имеете полное право добавить "имхо".

  9. Вверх #949
    Постоялец форума Аватар для Счастье
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,642
    Репутация
    1400
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Я, конечно, извиняюсь.
    Хотелось бы прояснить ситуацию вокруг негодных учебников.
    Скажите, пожалуйста, если еда оказалась напрочь испорченной, кто будет ее есть? Аргументируя тем, что другой сейчас нет...
    очень хороший вопрос. и если нецелевое использовнаие бюджетных средств никто рассматривать не будет, то не совсем понятно чем те же алгебра с химией провинились, что их отнесли в разряд напрочь испорченной еды.... то,ч то программа изменяется и теперь количество даваемых тем будет несоответствовать этим учебникам? так такое уже проходили при переходе с 11-летки на 12-летку. почему не учитывается негативный опыт предшественников и с маниакальным упорсотовм опять необходимо наступить на те же грабли, которые, замечу, шандарахнут по голове не министра, а деток. из-за гонора/амбиций очередного министра дети опять будут мучатся.
    Счастье, по крайней мере однажды, стучится в каждую дверь. - У. Хэзлитт

  10. Вверх #950
    Не покидает форум Аватар для Angelinushka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,198
    Репутация
    7278
    Цитата Сообщение от Счастье Посмотреть сообщение
    подождите, что значит по старой программе не было учебников? очень даже были, нам их выдали в конце мая. да и Табачник говорит, что часть денег ушла на оплату уже отпечатанных учебников по старой программе....

    В данной ситуации он делает то, что необходимо его политсиле, а не системе образования, вот в чем разница.
    Вы же сами только что написали, что у вас на класс было 5 учебников математики. А теперь уже, оказывается, были. Вы что-то сами запутались.
    Выдали в мае? Странно, обычно учебники в августе выдают.
    Я уже говорила об этом, но повторюсь. Изменения в программах коснутся в основном 10 классов. А не всех и вся, как утверждаете Вы. Полностью поменяют программы только по истории и литературе.
    Любые реформы в стране проводятся теми полит. силами, которые находятся у власти. Я считаю, что в данном случае Табачник делает то, что необходимо нашей системе образования, благодаря тому, что к власти пришла определённая полит. сила. Иначе маразм в сфере образования продолжался бы по сей день.
    Well, show me the way
    To the next whiskey bar...

  11. Вверх #951
    Постоялец форума Аватар для Счастье
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,642
    Репутация
    1400
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    как видим, вопрос о том, ЧТО необходимо системе образования, достаточно спорный. так что к своей фразе имеете полное право добавить "имхо".
    насколько я понимаю, на форуме все высказывают ИМХО (ну за исключением цитирования чужого мнения). тем более в спорных вопросах. извините, в сообщениях оппонентов, и Вас в том числе, добавленного пресловутого ИМХО, нет. Будем все играть по одним правилам или это уже аргументы закончились и начались придирки?
    Счастье, по крайней мере однажды, стучится в каждую дверь. - У. Хэзлитт

  12. Вверх #952
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Счастье Посмотреть сообщение
    очень хороший вопрос. и если нецелевое использовнаие бюджетных средств никто рассматривать не будет, то не совсем понятно чем те же алгебра с химией провинились, что их отнесли в разряд напрочь испорченной еды.... то,ч то программа изменяется и теперь количество даваемых тем будет несоответствовать этим учебникам? так такое уже проходили при переходе с 11-летки на 12-летку. почему не учитывается негативный опыт предшественников и с маниакальным упорсотовм опять необходимо наступить на те же грабли, которые, замечу, шандарахнут по голове не министра, а деток. из-за гонора/амбиций очередного министра дети опять будут мучатся.
    Давайте как-то последовательно.
    Вы согласны с тем, что учебники по истории и литературе нужно незамедлительно менять?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  13. Вверх #953
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Счастье Посмотреть сообщение
    насколько я понимаю, на форуме все высказывают ИМХО (ну за исключением цитирования чужого мнения). тем более в спорных вопросах. извините, в сообщениях оппонентов, и Вас в том числе, добавленного пресловутого ИМХО, нет. Будем все играть по одним правилам или это уже аргументы закончились и начались придирки?
    вы неверно расставляете акценты.
    сутью моей фразы было то, что сказанное вами - всего лишь ваше личное мнение, а не факт. а "имхо" можете не добавлять, разрешаю)). могу и в зачетке отметить)

  14. Вверх #954
    Постоялец форума Аватар для Счастье
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,642
    Репутация
    1400
    Цитата Сообщение от Angelinushka Посмотреть сообщение
    Вы же сами только что написали, что у вас на класс было 5 учебников математики. А теперь уже, оказывается, были. Вы что-то сами запутались.
    Выдали в мае? Странно, обычно учебники в августе выдают.
    Я уже говорила об этом, но повторюсь. Изменения в программах коснутся в основном 10 классов. А не всех и вся, как утверждаете Вы. Полностью поменяют программы только по истории и литературе.
    ничего я не запуталась. Вы совершенно правы - "были" (т.е. прошедшее время. верно - я речь вела о прошлых учебных годах, было это года три года назад), а далее я говорю, что на новый, т.е. 2010-2011 год все учебники были выданы еще в мае (ну вот так у нас случилось - в последние дни мая детки сдали старые и получили новые учебники). Потом случилось "счастье" в виде реформы, и выданные учебники уже оказались негодными, а новых не предвидятся, окромя глав на сайте минобразования. так что не передергивайте, пожалуйста.

    а вот в своем выступлении министр не говорит о том, что будет нехватка учебников лишь по двум-трем предметам, а совсем наоборот - он говорит о том, что полностью обеспечены 1 и 10 классы и будут отпечатаны практически все учебники для 2-го класса (перечитайте, пожалуйста, еще раз слова Табачника)

    Цитата Сообщение от Angelinushka Посмотреть сообщение
    Любые реформы в стране проводятся теми полит. силами, которые находятся у власти. Я считаю, что в данном случае Табачник делает то, что необходимо нашей системе образования, благодаря тому, что к власти пришла определённая полит. сила. Иначе маразм в сфере образования продолжался бы по сей день.
    как раз об этом я и говорила - реформа делается не с целью улучшения образования, а в угоду определенной политсиле. забота о детках там отошла на задний план.
    Счастье, по крайней мере однажды, стучится в каждую дверь. - У. Хэзлитт

  15. Вверх #955
    Постоялец форума Аватар для Счастье
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,642
    Репутация
    1400
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Давайте как-то последовательно.
    Вы согласны с тем, что учебники по истории и литературе нужно незамедлительно менять?
    я согласна с тем, что некачественное нужно менять не на такое же некачественное, только в другой обложке, а как раз на добротно сделанное. такие учебники уже написаны и одобрены Минобразованием в качестве именно учебников? ну предположим, тогда что мешает отпечатать их в нужном количестве, если подобная замена просто жизненно необходима? нет денег в бюджете? ой, я даже не хочу начинать перечислять сколько тратится из того же бюджета на содержание тех же "можновладцив", так что, пардон, аргумент про "нету денюх, так шо берить пирожок непропеченный, зато пирожок", как-то не впечатляет.

    еще раз повторю - есть опыт 1991-1992 учебного года, плюс ПР долго и упорно сидела в оппозиции и готовилась прийти к власти, плюс Табачник не юнец как управленец и чиновник, чего ж так грустно у него получается?
    Счастье, по крайней мере однажды, стучится в каждую дверь. - У. Хэзлитт

  16. Вверх #956
    Постоялец форума Аватар для Счастье
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,642
    Репутация
    1400
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    вы неверно расставляете акценты.
    но вот это как раз всего лишь Ваше ИМХО. и странно, что Вы от предмета обсуждения переходите к обсуждению меня.
    Счастье, по крайней мере однажды, стучится в каждую дверь. - У. Хэзлитт

  17. Вверх #957
    Не покидает форум Аватар для Angelinushka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,198
    Репутация
    7278
    Цитата Сообщение от Счастье Посмотреть сообщение
    ничего я не запуталась. Вы совершенно правы - "были" (т.е. прошедшее время. верно - я речь вела о прошлых учебных годах, было это года три года назад), а далее я говорю, что на новый, т.е. 2010-2011 год все учебники были выданы еще в мае (ну вот так у нас случилось - в последние дни мая детки сдали старые и получили новые учебники). Потом случилось "счастье" в виде реформы, и выданные учебники уже оказались негодными, а новых не предвидятся, окромя глав на сайте минобразования. так что не передергивайте, пожалуйста.

    а вот в своем выступлении министр не говорит о том, что будет нехватка учебников лишь по двум-трем предметам, а совсем наоборот - он говорит о том, что полностью обеспечены 1 и 10 классы и будут отпечатаны практически все учебники для 2-го класса (перечитайте, пожалуйста, еще раз слова Табачника)

    как раз об этом я и говорила - реформа делается не с целью улучшения образования, а в угоду определенной политсиле. забота о детках там отошла на задний план.
    Нет, ну, как же, разве это не Ваши слова?
    совершенно верно - и 12-леткой возмущались, и изменить обещали, и учебники из рук вон плохо написаны. Только объясните мне, пожалуйста, чем лучше для ребенка будет учится по несуществующему учебнику, чем по плохо написанному? не знаю как у вас, а мое дитя идет в этом году в 9 класс, уже прочувствовали все "прЭлисти" предыдущей реформы, теперь все по-новой, только теперь в угоду другой политсиле. так вот с учебниками мы это уже проходили - на уроках той же математики-физики учитель объясняет тему, задает домашнее задание, а учебников на весь класс только пять. как извращались - вспоминать не хочу.
    Выходит всё-таки их не было? Или были? Где же правда?
    Я всё внимательно прочла. Табачник обещает решить проблему с учебниками для всех классов в крайнем случае к ноябрю. Для меня это означает, что он в данной ситуации делает то, что должен и может.
    Что касается реформы, то я говорила совершенно о другом. Повторяю: Табачник имеет возможность решать насущные проблемы образования, а следовательно, заботится о наших детях, лишь потому, что к власти пришла конкретная полит. сила. В противном случае маразм из сферы образования никуда бы не исчез. Надеюсь, я понятно излагаю свою точку зрения.
    Well, show me the way
    To the next whiskey bar...

  18. Вверх #958
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Счастье Посмотреть сообщение
    но вот это как раз всего лишь Ваше ИМХО. и странно, что Вы от предмета обсуждения переходите к обсуждению меня.
    где я вас обсуждала? пояснила лишь свою мысль. ВЫ НЕВЕРНО РАССТАВИЛИ АКЦЕНТЫ В МОЕЙ ФРАЗЕ.

  19. Вверх #959
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Счастье Посмотреть сообщение
    я согласна с тем, что некачественное нужно менять не на такое же некачественное, только в другой обложке, а как раз на добротно сделанное. такие учебники уже написаны и одобрены Минобразованием в качестве именно учебников?
    не совсем понял... предлагаете дальше кушать тухлятину? "берить пирожок непропеченный, зато пирожок" - Вы же сами против... будьте последовательны
    объясните мне, пожалуйста, чем лучше для ребенка будет учится по несуществующему учебнику, чем по плохо написанному?
    опять же: имхо, лучше потерпеть, чем дальше травиться
    ну предположим, тогда что мешает отпечатать их в нужном количестве, если подобная замена просто жизненно необходима?
    Уже указывал длительность цикла. Около года.
    есть опыт 1991-1992 учебного года
    забудьте,
    это был опыт давешних времен - уже все профукали
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  20. Вверх #960
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Вполне может быть.
    Ну вот ситуация налицо - замена учебников требует около года времени... уж поверьте человеку, для которого весь цикл является частью профессии..
    чё делать? дальше бандеру славить?
    дальше загаживать детям мозг?
    увольте...
    Эх... Дорогое это удовольствие, приход к власти новой силы..

    А у вас в конце года школьники сдают учебники в школьную библиотеку?


Ответить в теме
Страница 48 из 602 ПерваяПервая ... 38 46 47 48 49 50 58 98 148 548 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения