Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 477 из 1057 ПерваяПервая ... 377 427 467 475 476 477 478 479 487 527 577 977 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,521 по 9,540 из 21125
  1. Вверх #9521
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    О , а теперь сопоставь по датам с моим постом т у тебя наладится кислотно -щелочной баланс.Не сделаешь ,я сделаю и тебе будет стыдно за то , что ты выложил "фраерок".С приветом к путэнским сектантам .
    Сопоставляй. Мало будет перечня, я тебе и сканы предоставлю.


  2. Вверх #9522
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Внимательней https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16485423&viewfull=1#post16485423
    Просил дату, указал.)))

    Перепись населения 1926 года. Нац. состав населения в некоторых городах УССР. Диаграммы. График из оттуда.
    В каких некоторых ,красавчег ,по Украине я приводил советские официальные данные двух переписей, не балуйся ,сплошное передергивание и сокрытие .

  3. Вверх #9523
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Сопоставляй. Мало будет перечня, я тебе и сканы предоставлю.
    Не вопрос завтра почитаешь , только это будет соответствовать полностью моим утверждениям , а твои подтасовки станут очевидны .Ты краснеешь?

  4. Вверх #9524
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А ВОВ не сыграло ни какой роли в уменьшении населения Украины?
    Если смотреть по дореволюционной переписи, то никаких "украинцев" не было, а были малорусы внутри русских. В 1926 во всю шла насильная украинизация под предводительством Кагановича, так что вопрос про то, что тогда понималось под "украинцами" вполне актуален.(с)

    Теперь же
    Это ты малорус внутри русских ,который сюда не известно как попал ,веди себя как в гостях , а не дома ,или стань гражданином.

  5. Вверх #9525
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Все-таки миллионы голодающих людей были?
    Значит грош цена всем этим постановлениям о продовольственной помощи, приведенным в посте #9513.

    А что надо было делать? Существует мировой опыт ведения сельского хозяйства и не надо было изобретать велосипед.
    Можно овцу только постричь и на следующий год вырастет новая шерсть.
    Но если с нее снять шкуру - на следующий год уже нечего будет снимать.
    В отношении кулаков и единоличников сталин умышленно выбрал второй вариант.

    А провести индустриализацию можно было и в более растянутые сроки.
    Никогда не отрицал ни факта голода, ни огромного числа голодающих и умерших. Отрицал факт геноцида. А продовольственная помощь - это не по грузовику тушенки в каждый дом. Все равно и на всех не хватало и тем, кому перепадало, не удавалось до отвала наесться. Факты помощи приводятся не с целью доказать, что не было голода, а с целью доказать, что голод не был целью. Извините за тавтологию.

    Насчет велосипеда. Ну пробовали же фермерство сначала. Я недаром про НЭП вспоминал. Не оправдал надежд НЭП. Почему? Не знаю, но факт. А вот колхозы в результате дали нужное число хлеба стране. Наверное потому, что нельзя сравнивать успешный экономический опыт одной страны с другой. У каждой страны свои экономические, природные и культурные особенности. Поэтому говорить, что в "цивилизованных странах" это сработало, значит сработает и у нас - нельзя. Цивилизованные страны не были 300 лет под татарским игом, например. В цивилизованных странах нет таких огромных площадей, которые почти не заселены. Ну и так далее. Вы ж сами знаете, что наш мужик не дурной до работы и пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

    Ну и про индустриализацию. Мы даже за 2 года, которые нам дал пакт молотова риббентропа, не успели подготовиться. А если бы остановились еще в 1932, то в 1941 Гитлера встречали бы не танками, а полными закромами и сытыми крестьянами. Надеюсь вы не будете оспаривать желание Запада либо самому развалить СССР, либо руками Гитлера, что они и сделали.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  6. Вверх #9526
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    В каких некоторых ,красавчег ,по Украине я приводил советские официальные данные двух переписей, не балуйся ,сплошное передергивание и сокрытие .
    На диаграмме написано Одесса. http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.php?reg=2119
    Пересчитывай.)))

  7. Вверх #9527
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Не вопрос завтра почитаешь , только это будет соответствовать полностью моим утверждениям , а твои подтасовки станут очевидны .Ты краснеешь?
    Почитаем, а вот чему будет соответствовать посмотрим.

  8. Вверх #9528
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А ВОВ не сыграло ни какой роли в уменьшении населения Украины?
    Если смотреть по дореволюционной переписи, то никаких "украинцев" не было, а были малорусы внутри русских. В 1926 во всю шла насильная украинизация под предводительством Кагановича, так что вопрос про то, что тогда понималось под "украинцами" вполне актуален.(с)

    Теперь же
    Оба народа воевали. Да, можно согласиться, что от войны украинцы пострадали сильнее, чем русские, но это не решающий фактор. В следующей строке идут данные по Белоруссии, которая была полностью оккупирована и на ее территории проходили карательные операции. Но численность белорусов почему-то увеличилась почти в 2 раза.
    Как могла политика украинизации повлиять на прирост населения, мне не понятно.
    Наоборот, когда в 30-х годах эта политика была свернута, некоторые украинцы записывались русскими.
    Единственным объяснением этого феномена может быть голодомор 32-33 годов.
    Данным сталинской переписи 39 года верить бессмысленно.
    Более подробно об этом здесь.
    Кстати, там объясняется и стремительное падение численности населения Украины в наши дни.

  9. Вверх #9529
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Это ты малорус внутри русских ,который сюда не известно как попал ,веди себя как в гостях , а не дома ,или стань гражданином.
    ОЙ, только вот не надо ля, ля. Тебе был предоставлен график за 26 год по Одессе, так, что успокойся. Или тебе еще надо перепись за царское время предоставить, что бы ты убедился, как оно было?

  10. Вверх #9530
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Оба народа воевали. Да, можно согласиться, что от войны украинцы пострадали сильнее, чем русские, но это не решающий фактор. В следующей строке идут данные по Белоруссии, которая была полностью оккупирована и на ее территории проходили карательные операции. Но численность белорусов почему-то увеличилась почти в 2 раза.
    Как могла политика украинизации повлиять на прирост населения, мне не понятно.
    Наоборот, когда в 30-х годах эта политика была свернута, некоторые украинцы записывались русскими.
    Единственным объяснением этого феномена может быть голодомор 32-33 годов.
    Данным сталинской переписи 39 года верить бессмысленно.
    Более подробно об этом здесь.
    Кстати, там объясняется и стремительное падение численности населения Украины в наши дни.
    А вот давай подумаем не в тех пределах, которые навязывают. А в других.

    Цифры видны?
    Кого на войне погибает больше? Мужчин или женщин? Мужчин, это ведь понятно и не требует доказательств.
    А как записывали детей родившихся от смешанного брака? По отцу.
    Дальнейшая цепочка рассуждений нужна?

  11. Вверх #9531
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Никогда не отрицал ни факта голода, ни огромного числа голодающих и умерших. Отрицал факт геноцида. А продовольственная помощь - это не по грузовику тушенки в каждый дом. Все равно и на всех не хватало и тем, кому перепадало, не удавалось до отвала наесться. Факты помощи приводятся не с целью доказать, что не было голода, а с целью доказать, что голод не был целью. Извините за тавтологию.

    Насчет велосипеда. Ну пробовали же фермерство сначала. Я недаром про НЭП вспоминал. Не оправдал надежд НЭП. Почему? Не знаю, но факт. А вот колхозы в результате дали нужное число хлеба стране. Наверное потому, что нельзя сравнивать успешный экономический опыт одной страны с другой. У каждой страны свои экономические, природные и культурные особенности. Поэтому говорить, что в "цивилизованных странах" это сработало, значит сработает и у нас - нельзя. Цивилизованные страны не были 300 лет под татарским игом, например. В цивилизованных странах нет таких огромных площадей, которые почти не заселены. Ну и так далее. Вы ж сами знаете, что наш мужик не дурной до работы и пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

    Ну и про индустриализацию. Мы даже за 2 года, которые нам дал пакт молотова риббентропа, не успели подготовиться. А если бы остановились еще в 1932, то в 1941 Гитлера встречали бы не танками, а полными закромами и сытыми крестьянами. Надеюсь вы не будете оспаривать желание Запада либо самому развалить СССР, либо руками Гитлера, что они и сделали.
    1. Был геноцид или массовый голод - пусть каждый решит для себя сам.

    2. Вы плохо отзываетесь о своих соотечественниках. Есть, конечно, и лодыри, но есть и работящие. Я уже упоминал, и никто не возразил, что в свое время через Одесский порт шел крупный экспорт зерна. Кто его вырастил?
    Правда, за годы колхозного строя процент работящих на селе значительно уменьшился, так как они не хотели вкалывать за галочку и всеми правдами и неправдами переехали в города.

    3. Вы мыслите советскими штампами. Так почему же Запад вместе с гитлером не завоевал СССР, а наоборот, создал с ним антигитлеровскую коалицию?
    Диктатору сталину надо было не со своим коллегой гитлером пакт заключать, а договариваться с Западом. Тогда может и большой войны бы не было.

  12. Вверх #9532
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Мадам, Вы бьете наповал. За 19 лет независимости в Украине не было нормальной власти. Эти "демократы" извели около 7 миллионов моих сограждан, это тоже своего рода геноцид. И умудрились угробить то, что осталось от СССР. Мне больно об этом говорить, но нами правили и правят мерзавцы. Спасибо за внимание.
    19+70+350+....начинаешь задумываться о консерватории...

  13. Вверх #9533
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Слушай Леша ,сколько тебе лет , ты что с луны свалился?
      Показать скрытый текст
    Личн.

  14. Вверх #9534
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    1. Был геноцид или массовый голод - пусть каждый решит для себя сам.
    Мне казалось, что об этом как раз этот тред.

    2. Вы плохо отзываетесь о своих соотечественниках. Есть, конечно, и лодыри, но есть и работящие. Я уже упоминал, и никто не возразил, что в свое время через Одесский порт шел крупный экспорт зерна. Кто его вырастил?
    Правда, за годы колхозного строя процент работящих на селе значительно уменьшился, так как они не хотели вкалывать за галочку и всеми правдами и неправдами переехали в города.
    Отзываюсь как есть. Это не хорошо и не плохо. Это наш менталитет. Мы Азиопа. Законы европейские, менталитет и культура - азиатские. В результате имеем, что имеем. Коррупцию, беспредел, чиновников-мандаринов и так далее.

    3. Вы мыслите советскими штампами. Так почему же Запад вместе с гитлером не завоевал СССР, а наоборот, создал с ним антигитлеровскую коалицию?
    Диктатору сталину надо было не со своим коллегой гитлером пакт заключать, а договариваться с Западом. Тогда может и большой войны бы не было.
    Я мыслю логически. Запад пытался воевать вместе с Гитлером против СССР. Почитайте про пакт Геринга-Галифакса, который они пытались заключить. Или про Мюнхенский сговор. А Сталин, как раз, пытался заключить договор с Англией. Не вышло. Отказались они. Тогда Молотов подсуетился. Коалиция тоже была не от большой любви. Сначала Запад, напуганный Гитлером и его успехами на восточном фронте, начал помогать СССР, а когда СССР вышел в Европу, то Запад, напуганный уже нашими успехами поспешил высадиться в Нормандии. Почему они раньше не высадились? Надеялись ослабить обоих. А тут опасность полного захвата Европы русскими... Все объясняется логикой.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  15. Вверх #9535
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение

    23 декабря Постановление ЦК ВКП(б) — « в случае недовыполнения плана поступления гарнцевого сбора в области, крае или республике на соответствующее количество будет сокращен план отпуска хлеба на общее снабжение.»
    24 декабря снимаются ограничения на вывоз колхозных фондов в не выполнивших план колхозах:
    «1. Во всех колхозах, не выполнивших плана хлебозаготовок, в пятидневный срок вывезти все без исключения наличные колхозные фонды, в том числе и семенной, в счёт выполнения плана хлебозаготовок.
    2. Всех, оказывающих этому делу сопротивление, в том числе и коммунистов, арестовывать и предавать суду.»
    29 декабря выходит Постановлении ЦК КП(б)У про усиление репрессий в отношении злостных несдатчиков и их пособников (единоличничников, колхозников и сов-парт актива) в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях.
    29 декабря «ЦК КП(б)У предлагает в отношении колхозов, не выполнивших план хлебозаготовок, немедленно, на протяжении 5-6 дней, вывезти все наличные фонды, в том числе так называемые семенные, на выполнение плана хлебозаготовок.»

    Ну вот... Вы опять подтвердили, что репрессивные меры предусматривались для хозяйств, не выполняющих план. При чем тут геноцид украинцев?

  16. Вверх #9536
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Ну вот... Вы опять подтвердили, что репрессивные меры предусматривались для хозяйств, не выполняющих план. При чем тут геноцид украинцев?
    Так, наверное, план как раз и не выполняли самые работящие...

  17. Вверх #9537
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    3. А вам не кажется, что война была из-за грубых просчетов сталина во внешней политике?
    Та да... в 36-ом он разрешил Гитлеру ввести войска в Рейнскую область, в №8-ом подарил ему мощную чешскую военную промышленность и чешское оружия на 9 пехотных и 5 танковых дивизий, в 39-ом запретил имевшим 3-хкратный перевес англо-французам ударить Германии в спину, в 40-ом без боя сдал Париж, а в 41-ом нагло отказался передать в собственность Рейха европейскую часть СССР... сплошная цепь грубейших просчетов...

  18. Вверх #9538
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Ну вот... Вы опять подтвердили, что репрессивные меры предусматривались для хозяйств, не выполняющих план. При чем тут геноцид украинцев?
    Прочитай все по порядку и цитируй выводы на основе всей хронологии.

  19. Вверх #9539
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Прочитал. Указаний конфисковывать продовольствие у выполнивших план не обнаружил.
    Вывод: репрессии проводились не по нац. признаку, проводились не с целью истребления украинцев и, следовательно, геноцидом не являются.

  20. Вверх #9540
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    23 декабря Постановление ЦК ВКП(б) — « в случае недовыполнения плана поступления гарнцевого сбора в области, крае или республике на соответствующее количество будет сокращен план отпуска хлеба на общее снабжение.»
    ну кто нибудь из свидомых приведет документ на сокращение плана отпуска картошки ,морковки,подсолнечника и пр. ?

    шож это за "выборочная слепота" у вас такая ?


Ответить в теме
Страница 477 из 1057 ПерваяПервая ... 377 427 467 475 476 477 478 479 487 527 577 977 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения