Голодомор: история и современные интерпретации

[Реакция]

Вот что не надо было делать.
# намеренный подрыв сельского хозяйства Украины путём коллективизации и ликвидации кулачества;
# нереальные (значительно завышенные) планы хлебозаготовок для УССР в 1932 году;
# экспроприация всех продуктов питания у большинства украинских крестьян (натуральные штрафы) и изоляция голодающих посредством административных, законодательных и репрессивных мер: Черные доски, Закон о колосках, введение паспортной системы, запрет на выезд в соседние «сытые» республики (на основе Постановления от 22 января 1933), запрет на ввоз продуктов, окружение войсками «сытых городов» от голодной деревни;
# отсутствие помощи голодающим (версии — крайне малая, предоставлена только летом 1933) при наличии возможностей её предоставить (громадные резервы, экспорт миллионов тонн во время голода и т. д.);
# предотвращение возможности предоставления иностранной продовольственной помощи посредством информационной блокады.
# введение в руководство УССР «сатрапов Сталина»

У вас отлично получается про очень прошлое... А не сможете то же самое для украинской самостийной власти за последние 19 лет? А то уже ни картофеля своего, ни, о ужас! даже сала украинского практически нет. Плиз, буду ну очень признательна.

[Седьмой]

Хватит чушь молоть ,это было по всему союзу , проводить индустриализацию , создавать армию и оружие люди не могут без элементарных знаний ,а у йосика планы были далеко идущие вперед( но не для народа), он строил послушную империю на крови и несчастьях народа .Так , что хватит тут ерунду писать про "великую благотворительность".

Я тебе данные дал по Украине. Да было по всему союзу. Ты своих детей в школу не водишь? Сам хоть посещал, или из протеста прогуливал?
Может тебе ближе планы Германии в отношении завоеванных аборигенов? Не учить, а если и учить то элементарному счету?
Что же до планов Сталина, не приписывай ему мечты Троцкого.
Где благотворительность? Ты видишь то, чего я не писал.

[Седьмой]

Седьмой , что это и дату дай.

14 марта 1925 г.

[Седьмой]

Украинцы помнят свою историю, своих предков... И только Чебурашку нашли в апельсинах...

[Седьмой]

Перечитай тему и документы , их здесь много . Практик - демагог.

Документы о продовольственной и зерновой помощи Украине:

Постановление Политбюро «О семенной помощи Украине».
19 апреля 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 108. П. 29/6.


Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины).
23 апреля 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 109. П. 44/21.


Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине» (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам).
28 апреля 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 115. П. 33/9.


Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
16 мая 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4


Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
21 мая 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 149. П. 36/10.


Постановление Политбюро «О завозе хлеба на Украину».
8 июня 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 61/15


Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 180, 181. П. 43


Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов).
26 июня 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 4. П. 58/5.



Постановление Политбюро «О прополочных рабочих на Украине» (выдача хлеба).
9 июля 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 15. П. 62/18.


Решение Политбюро об организации помощи свекловичным районам Украины и Центральной Черноземной области.
5 августа 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 895. Л. 13. П. 59/29.



Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины.
3 мая 1932 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 44. Л. 92. Заверенная копия.

РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 44. Л. 92об. Заверенная копия.

Решение Политбюро по телеграмме П.П.Постышева о плане заготовок зерновых на Украине.

27 декабря 1932 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 913. Л. 7. П. 26/6.


Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области.

7 февраля 1933 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П. 52/25.


Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома М.М.Хатаевича И.В.Сталину о сложных погодных условиях, оттянувших вызревание хлебов и уборку урожая, сильном обострении продовольственного положения, с просьбой выделить области еще 50 тыс. пудов продссуды; с резолюцией И.В. Сталина: «Надо дать. И.Ст.».
27 июня 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 64. Л. 35.


"Решение Политбюро об отпуске рыбы для Украины и Центральной Черноземной области.
8 мая 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 922. Л. 18. П. 82/69.


Постановление Совета Народных Комиссаров СССР об отпуске муки Агро-Джойнту для снабжения переселенцев Украины и Крыма.
13 мая 1933 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 41. Заверенная копия.


Решение Политбюро об отпуске муки Днепропетровской области (о дополнительном отпуске муки).
23 мая 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 18. П. 82/61.


Решение Политбюро о продовольственной ссуде Украине.
28 мая 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 26. П. 127/106.


Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продссуде Украине.
29 мая 1933 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 4. Заверенная копия.


Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Украине».
31 мая 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 139/118.


Постановление Политбюро об отпуске Украине для Донбасса проса в качестве семенной ссуды и хлеба для Старобельшины на условиях продовольственной ссуды.
1 июня 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 166/145.


Постановление Политбюро «О продовольственной ссуде Украине».
13 июня 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 159. П. 89/72.


Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Днепропетровской области».
28 июня 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 165. П. 82/61.


Постановление Политбюро «О продовольственной помощи колхозам Винницкой и Киевской областей».
4 июля 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 15. Л. 1. П. 25/16.


Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продпомощи колхозам Харьковской области.
20 июля 1933 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 61. Л. 132. Заверенная копия.

[Че Бурашка]

Вот что не надо было делать.

это неинтересно. что не надо - советчиков полно, а что надо было делать?

[Bugsy Siegel]

У вас отлично получается про очень прошлое... А не сможете то же самое для украинской самостийной власти за последние 19 лет? А то уже ни картофеля своего, ни, о ужас! даже сала украинского практически нет. Плиз, буду ну очень признательна.

Мадам, Вы бьете наповал. За 19 лет независимости в Украине не было нормальной власти. Эти "демократы" извели около 7 миллионов моих сограждан, это тоже своего рода геноцид. И умудрились угробить то, что осталось от СССР. Мне больно об этом говорить, но нами правили и правят мерзавцы. Спасибо за внимание.

[Седьмой]

Не ,не дойдет до него, сейчас будет про гуманитариев рассказывать.

Можно и о них.

Ющенко в качестве аргументации своего стремления привел цифры переписи населения 1929 и 1979 годов. На основании этих цифр украинский президент утверждает, что в СССР 1929 году проживал 81 миллион украинцев, а в 1979 их стало 42 миллиона, то есть, их количество сократилось фактически вдвое.

"На самом деле никакой переписи в 1929 году не было, а перепись была в 1926 году, и президенту следовало бы это знать, если он берется за такую тему. Согласно результатам переписи 1926 года, в СССР проживало 31 миллион 195 тысяч украинцев. Наш счетовод ошибся на 50 миллионов",- заметил Малинкович.

Если точнее, то


Смотрим коэффициент

Численность населения СССР по переписи 1939 года составила 170,6 миллионов человек. По сравнению с 1926 годом она возросла на 23,6 млн. человек, ежегодный прирост составил 1,23 процента (для сравнения: в США – 0,67 процента, в Англии – 0,36, в Германии – 0,62 процента, во Франции – 0,08 процента). Городское население в 1939 году увеличилось по сравнению с 1926 годом более чем в 2 раза.

Берем без миграции и получим цифру близкую к 36 миллионам.
Посчитать думаю не составит труда. Разница между переписями 13-14 лет.

И вот есть такая табличка по Украине

Табл. 1. - Изменение численности населения

[ALKA]

Вот что не надо было делать.
# намеренный подрыв сельского хозяйства Украины путём коллективизации и ликвидации кулачества;
# нереальные (значительно завышенные) планы хлебозаготовок для УССР в 1932 году;
# экспроприация всех продуктов питания у большинства украинских крестьян (натуральные штрафы) и изоляция голодающих посредством административных, законодательных и репрессивных мер: Черные доски, Закон о колосках, введение паспортной системы, запрет на выезд в соседние «сытые» республики (на основе Постановления от 22 января 1933), запрет на ввоз продуктов, окружение войсками «сытых городов» от голодной деревни;
# отсутствие помощи голодающим (версии — крайне малая, предоставлена только летом 1933) при наличии возможностей её предоставить (громадные резервы, экспорт миллионов тонн во время голода и т. д.);
# предотвращение возможности предоставления иностранной продовольственной помощи посредством информационной блокады.
# введение в руководство УССР «сатрапов Сталина»

Багси,ну нету уже ни парткомов ни срцсоревнования...прошло 20 лет.Когда коровники восстанавливать будем ?

[Bugsy Siegel]

Багси,ну нету уже ни парткомов ни срцсоревнования...прошло 20 лет.Когда коровники восстанавливать будем ?

Меня вопросы животноводства тоже очень сильно интересуют. Я готов.

[Аист79]

.....................................
не "натуральные штрафы", а продразверстка. сбор плана. изоляция голодающих - объяснялась неоднократно. это изоляция больных и немощных, например. это концентрация голодных для возможности оказания централизованной помощи. и вообще как вы себе представляете перемещение по стране миллионов голодающих людей? особенно из деревни, где есть хоть какая-то живность и растительность в города, где нет ни огородов, ни полей, а людей в разы больше.
................................................
И еще раз спрошу. А что ДОЛЖНЫ были делать? Про вашу версию НЕ ДЕЛАТЬ я понял. Варианты действий какие? Это уже не вам лично вопрос.

Все-таки миллионы голодающих людей были?
Значит грош цена всем этим постановлениям о продовольственной помощи, приведенным в посте #9513.

А что надо было делать? Существует мировой опыт ведения сельского хозяйства и не надо было изобретать велосипед.
Можно овцу только постричь и на следующий год вырастет новая шерсть.
Но если с нее снять шкуру - на следующий год уже нечего будет снимать.
В отношении кулаков и единоличников сталин умышленно выбрал второй вариант.

А провести индустриализацию можно было и в более растянутые сроки.

[Че Бурашка]

Все-таки миллионы голодающих людей были?
Значит грош цена всем этим постановлениям о продовольственной помощи, приведенным в посте #9513.

берешься оценить сколько людей эта помощь спасла от смерти?

А что надо было делать? Существует мировой опыт ведения сельского хозяйства и не надо было изобретать велосипед.
Можно овцу только постричь и на следующий год вырастет новая шерсть.
Но если с нее снять шкуру - на следующий год уже нечего будет снимать.
В отношении кулаков и единоличников сталин умышленно выбрал второй вариант.

пустые слова. ты поговорками собрался заменить конкретные дела и решения?

А провести индустриализацию можно было и в более растянутые сроки.

через 8 лет была война. страшная война.

[Аист79]

Можно и о них.

Смотрим коэффициент Берем без миграции и получим цифру близкую к 36 миллионам.
Посчитать думаю не составит труда. Разница между переписями 13-14 лет.

И вот есть такая табличка по Украине

Ющенко привел некорректные данные, я согласен.
Но если ты так хорошо разбираешься в переписях и демографии, ответь на вопрос.

Это таблица с данными официальной советской статистики.

http://www.zn.ua/img/st_img/2009/745/10_vo_send_rus.gif

Почему в Советском Союзе прирост численности русских с 1926 по 1979 год составил 76,6%, а украинцев - только 35,6%?

[Седьмой]

Все-таки миллионы голодающих людей были?
Значит грош цена всем этим постановлениям о продовольственной помощи, приведенным в посте #9513.

А что надо было делать? Существует мировой опыт ведения сельского хозяйства и не надо было изобретать велосипед.
Можно овцу только постричь и на следующий год вырастет новая шерсть.
Но если с нее снять шкуру - на следующий год уже нечего будет снимать.
В отношении кулаков и единоличников сталин умышленно выбрал второй вариант.

А провести индустриализацию можно было и в более растянутые сроки.

Просил ведь на события смотреть глубже и ширее.)
Давай пришьем это Сталину.

Или попытаемся найти истину. А то придет Бывалый и скажет, что это не касается темы. Или касается?

[Реалист.]

Седьмой ,я все время тебя прошу писать дату и источник ,как это делаю я , вы в дозоре рисуйте себе графики зависимости от алкоголизма в России , а не эту ерунду.

[Седьмой]

Ющенко привел некорректные данные, я согласен.
Но если ты так хорошо разбираешься в переписях и демографии, ответь на вопрос.

Это таблица с данными официальной советской статистики.

http://www.zn.ua/img/st_img/2009/745/10_vo_send_rus.gif

Почему в Советском Союзе прирост численности русских с 1926 по 1979 год составил 76,6%, а украинцев - только 35,6%?

А ВОВ не сыграло ни какой роли в уменьшении населения Украины?
Если смотреть по дореволюционной переписи, то никаких "украинцев" не было, а были малорусы внутри русских. В 1926 во всю шла насильная украинизация под предводительством Кагановича, так что вопрос про то, что тогда понималось под "украинцами" вполне актуален.(с)

Теперь же

[Седьмой]

Седьмой ,я все время тебя прошу писать дату и источник ,как это делаю я , вы в дозоре рисуйте себе графики зависимости от алкоголизма в России , а не эту ерунду.

Внимательней https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16485423&viewfull=1#post16485423
Просил дату, указал.)))

Перепись населения 1926 года. Нац. состав населения в некоторых городах УССР. Диаграммы. График из оттуда.

[Аист79]

берешься оценить сколько людей эта помощь спасла от смерти?
пустые слова. ты поговорками собрался заменить конкретные дела и решения?
через 8 лет была война. страшная война.

1. Это обычное для советов дело - сначала создать проблему, а потом героически ее преодолевать.
2. А конкретное решение было - не сворачивать НЭП, если он себя показал с хорошей стороны. Крестьяне были согласны платить 30% продналога, а остальное продавать по свободным ценам. Неумелое вмешательство партийных функционеров приводило к сбою в работе рыночного механизма.
3. А вам не кажется, что война была из-за грубых просчетов сталина во внешней политике?

[Седьмой]

1. Это обычное для советов дело - сначала создать проблему, а потом героически ее преодолевать.
2. А конкретное решение было - не сворачивать НЭП, если он себя показал с хорошей стороны. Крестьяне были согласны платить 30% продналога, а остальное продавать по свободным ценам. Неумелое вмешательство партийных функционеров приводило к сбою в работе рыночного механизма.
3. А вам не кажется, что война была из-за грубых просчетов сталина во внешней политике?

Не был НЭП с хорошей стороны. Ложь все это.
Война была из за желания кое кого вернуть себе сырье за бесплатно из СССР.

[Реалист.]

Документы о продовольственной и зерновой помощи Украине:

Постановление Политбюро «О семенной помощи Украине».
19 апреля 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 108. П. 29/6.


Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины).
23 апреля 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 109. П. 44/21.


Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине» (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам).
28 апреля 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 115. П. 33/9.


Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
16 мая 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4


Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
21 мая 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 149. П. 36/10.


Постановление Политбюро «О завозе хлеба на Украину».
8 июня 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 61/15


Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 180, 181. П. 43


Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов).
26 июня 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 4. П. 58/5.



Постановление Политбюро «О прополочных рабочих на Украине» (выдача хлеба).
9 июля 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 15. П. 62/18.


Решение Политбюро об организации помощи свекловичным районам Украины и Центральной Черноземной области.
5 августа 1932 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 895. Л. 13. П. 59/29.



Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины.
3 мая 1932 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 44. Л. 92. Заверенная копия.

РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 44. Л. 92об. Заверенная копия.

Решение Политбюро по телеграмме П.П.Постышева о плане заготовок зерновых на Украине.

27 декабря 1932 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 913. Л. 7. П. 26/6.


Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области.

7 февраля 1933 г.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П. 52/25.


Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома М.М.Хатаевича И.В.Сталину о сложных погодных условиях, оттянувших вызревание хлебов и уборку урожая, сильном обострении продовольственного положения, с просьбой выделить области еще 50 тыс. пудов продссуды; с резолюцией И.В. Сталина: «Надо дать. И.Ст.».
27 июня 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 64. Л. 35.


"Решение Политбюро об отпуске рыбы для Украины и Центральной Черноземной области.
8 мая 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 922. Л. 18. П. 82/69.


Постановление Совета Народных Комиссаров СССР об отпуске муки Агро-Джойнту для снабжения переселенцев Украины и Крыма.
13 мая 1933 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 41. Заверенная копия.


Решение Политбюро об отпуске муки Днепропетровской области (о дополнительном отпуске муки).
23 мая 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 18. П. 82/61.


Решение Политбюро о продовольственной ссуде Украине.
28 мая 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 26. П. 127/106.


Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продссуде Украине.
29 мая 1933 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 4. Заверенная копия.


Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Украине».
31 мая 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 139/118.


Постановление Политбюро об отпуске Украине для Донбасса проса в качестве семенной ссуды и хлеба для Старобельшины на условиях продовольственной ссуды.
1 июня 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 166/145.


Постановление Политбюро «О продовольственной ссуде Украине».
13 июня 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 159. П. 89/72.


Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Днепропетровской области».
28 июня 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 165. П. 82/61.


Постановление Политбюро «О продовольственной помощи колхозам Винницкой и Киевской областей».
4 июля 1933 г.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 15. Л. 1. П. 25/16.


Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продпомощи колхозам Харьковской области.
20 июля 1933 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 61. Л. 132. Заверенная копия.

О , а теперь сопоставь по датам с моим постом т у тебя наладится кислотно -щелочной баланс.Не сделаешь ,я сделаю и тебе будет стыдно за то , что ты выложил "фраерок".С приветом к путэнским сектантам .