Языковая проблема в Украине - II

[Dashiki]

а моя бабушка, одесситка, знала греческий, а украинский нет. и что теперь, будем меряться бабушками?)

Предками предложила меряться не я. Я привела в качестве примера для Буджака, который подчеркнул, что его предки языка не знали.

если вы поймете и примете тот факт, что Украина не моноязычна, и русский - тоже ее язык, вам не придется обвинять множество окружающих в нелюбви к стране.

Уже давно все поняли и приняли. Я тоже, если ты заметил, общаюсь сейчас на русском. Я никого не обвиняю. Я говорю про себя. Обвиняют как раз меня, в том, что мне действительно все равно на каком языке говорить. Обвиняют за то, что я не делаю из этого проблему, и считаю государственным языком украинский.

Но от некоторых крайне неуважительных высказываниях, которые тут позволяют себе в сторону украинского языка, от непробиваемого невосприятия его, меня действительно коробит!

Я вот что скажу. Я сегодня вечером звонила маме. Интересовало ее отношение к вопросу..
Моей маме 60 лет, и она никогда не изучала украинский язык, даже в школе. Во время войны бабушку угнали в плен, а по возвращении из плена свои же, советские, за то, что она была в плену,отправили на поселение в Вологду. Моя мама родилась там, а в Одессу они вернулись, когда маме было уже 20.
Сейчас мама спокойно смотрит телевизор на украинском (у нее нет кабельного с многообразием каналов)

Так вот, моя шестидесятилетняя мама, не изучавшая язык, удивила даже меня, когда сказала однозначно: государственным языком должен быть один язык- украинский. И никакого двуязычия. Мало того, она добавила, что украинского языка у нас крайне мало, и правильно делают, что переводят все обучение на украинский. Дожно, наконец, вырасти поколение, для которого он станет родным.

Для тех, кто, возможно, будет сомневаться в том, что это сказал человек 60 лет, выросший в СССР, и не учивший язык, могу дать ее телефон)

Это я к тому, что тут некоторые говорили о каких-то мифических 100% одесситов, которые, якобы, за...

[КРИСТАЛЛ-7]

Странно, а мои предки его знали . Моя бабушка, 1912 года рождения, одесситка, его знала прекрасно! Она считала себя украинкой., и знала свой язык.


Я извиняюсь, но какое отношение «шансы на образование» имеют к языку преподавания?
Или ты намерен насовсем забрать ребенка из школы?
У меня впечатление, что ты намеренно воспитываешь с раннего возраста в ребенке неприятие языка страны, в которой она живет. Странная тактика.


И правильно делают. Надо же, какая неожиданность в Украине, оказывается, усиленно учат украинский язык. Прям диво-дивное…
О-бал-деть!


Да, я одна из тех, кто свободно говорит, пишет, и читает на обоих языках. Представь, я горжусь этим! А чем гордишься ты? И при чем тут планета?
Если охота митинговать- вперед! Никто не запрещает.
Но знаешь, есть люди, которые уже давно выучили язык страны, в которой живут, и совершенно спокойно имеют с ним дело, пока остальные раздувают из этого бессмысленную проблему.
Со своей национальностью я определилась еще в глубокой юности, лет с 12, ка задумалась об этом.
Я- украинка. И мой тип людей- это люди, уважающие и любящие свою страну и язык этой страны!
А твой тип?


Не поверишь, о том, что есть такое слово – «интернет» несколько десятков лет не знал вообще никто!
А, к примеру, слово «прозябать» сотню лет назад означало «жить».А сейчас?
Представляю, как возмущались сто лет назад языковеды, когда это слово начало приобретать несколько иное значение.
Тебя не смущает, к примеру, что когда-то в русском отменили букву «ять»? Не?
Язык , любой, вообще пластичен и может меняться. Прими как данность.


Ты гражданин какой страны? В какой стране ты живешь? А твои дети граждане какой страны?
И они никогда не слышали украинского?
Ух ты! Специально уши закрывал?

А я русская и как и ты владею двумя языками,но не хочу украинский слышать в переводе во всех фильмах,читать только на нем,чтоб мой ребенок учился на нем.Учит его предметно и этого достаточно.Я люблю свою Одессу.Не понимаю,как ты,можешь любить все города,даже не являясь их составной.Мой тип людей,уважает и любит свой язык,и свою культуру.Чтобы вложить смысл,вам надо его для начала иметь.И вам здрасти.Те,кто не читают тему изначально конструктивной беседы вести не могут,не зная ни мнения оппонентов,ни их отношения по данному вопросу.У вас у украинцев одна подоплёка-хотите,мигрируйте.Нет,спасибо,мы здесь останемся.у себя дома.

[КРИСТАЛЛ-7]

Предками предложила меряться не я. Я привела в качестве примера для Буджака, который подчеркнул, что его предки языка не знали.


Уже давно все поняли и приняли. Я тоже, если ты заметил, общаюсь сейчас на русском. Я никого не обвиняю. Я говорю про себя. Обвиняют как раз меня, в том, что мне действительно все равно на каком языке говорить. Обвиняют за то, что я не делаю из этого проблему, и считаю государственным языком украинский.

Но от некоторых крайне неуважительных высказываниях, которые тут позволяют себе в сторону украинского языка, от непробиваемого невосприятия его, меня действительно коробит!

Я вот что скажу. Я сегодня вечером звонила маме. Интересовало ее отношение к вопросу..
Моей маме 60 лет, и она никогда не изучала украинский язык, даже в школе. Во время войны бабушку угнали в плен, а по возвращении из плена свои же, советские, за то, что она была в плену,отправили на поселение в Вологду. Моя мама родилась там, а в Одессу они вернулись, когда маме было уже 20.
Сейчас мама спокойно смотрит телевизор на украинском (у нее нет кабельного с многообразием каналов)

Так вот, моя шестидесятилетняя мама, не изучавшая язык, удивила даже меня, когда сказала однозначно: государственным языком должен быть один язык- украинский. И никакого двуязычия. Мало того, она добавила, что украинского языка у нас крайне мало, и правильно делают, что переводят все обучение на украинский. Дожно, наконец, вырасти поколение, для которого он станет родным.

Для тех, кто, возможно, будет сомневаться в том, что это сказал человек 60 лет, выросший в СССР, и не учивший язык, могу дать ее телефон)

Это я к тому, что тут некоторые говорили о каких-то мифических 100% одесситов, которые, якобы, за...

Приехать в Одессу в 20 и жить,не признак одессита,честно тебе скажу.Приехав,надо проникнуться к истории города,уважать его,знать его,ну и не качать права.Как минимум.
Вот и растите свое поколение,для которого он будет родным.ДЛя нашего поколения,родной Русский.И что делать будем?

[Lexa2007]

Я вот что скажу. Я сегодня вечером звонила маме. Интересовало ее отношение к вопросу..
Моей маме 60 лет, и она никогда не изучала украинский язык, даже в школе. Во время войны бабушку угнали в плен, а по возвращении из плена свои же, советские, за то, что она была в плену,отправили на поселение в Вологду. Моя мама родилась там, а в Одессу они вернулись, когда маме было уже 20.
Сейчас мама спокойно смотрит телевизор на украинском (у нее нет кабельного с многообразием каналов)

Так вот, моя шестидесятилетняя мама, не изучавшая язык, удивила даже меня, когда сказала однозначно: государственным языком должен быть один язык- украинский. И никакого двуязычия. Мало того, она добавила, что украинского языка у нас крайне мало, и правильно делают, что переводят все обучение на украинский. Дожно, наконец, вырасти поколение, для которого он станет родным.

..

Видите ли, мне, как и Вашей маме, 60... украинским владею свободно, но по поводу двуязычия придерживаюсь противоположной точки зрения.
Совершенно не вижу причин, по которым мнение Вашей мамы должно быть более авторитетным, чем моё...

[!PUNISHER!]

И правильно делают. Надо же, какая неожиданность в Украине, оказывается, усиленно учат украинский язык. Прям диво-дивное…
О-бал-деть!

завтра нас обьявят гондурасом и такие будут с пеной у рта визжать что нужно учить гондурасский,пресмыкайтесь дальше ,только нас не заставляйте.

[Ant]

Промежуточные итоги по доводам оппоненов.
Pablo Escobar - ему всё-равно. Если доплатят, то проголосует за равенство. Не доплатят - за неравенство. Нехай сосед страдает. Такая позиция мне знакома по анекдотам.
Dashiki - Столкнулась в жизни с хамством от русскоязычных. Вывод - нужна украинизация.
alonso590 - Фраза

раскола не будет только тогда когда все будут говорить на одном языке

заставила сомневаться в подготовленности оппонента. Соответственно в весомости фраз.
Seth@ - довод о финансовых затратах при возврате к доющенковским временам оказался несостоятельным.
Извините за казёный слог - балуюсь
Я не ошибся? Ничего не упустил?

[Ant]

Я вот что скажу. Я сегодня вечером звонила маме. Интересовало ее отношение к вопросу..
...

Отношение у всех разное. Интересны доводы.

[coon]

18 лет независимой Украине. Вы привыкли за это время в комфорте жить или за советское?

Интересно, о какой привычке к комфорту здесь идет речь? Моя мать вышла на пенсию при СССР. Получала всего 132 рубля советскими. И не имела необходимости работать. После объявления независимости, несмотря на свой преклонный возраст, пришлось ей выйти на работу. А последние 4 года, помимо своей основной работы, она еще и берет подработки... Ну, слава Богу у нас в роду женщины - долгожители, и здоровье есть... Да и мы рядом. А те кто одиноки, кто немощен...

[coon]

Никто не говорил, что будет легко. Тут уже надежда на новое поколение. Которое с детства будет жить в Украине и с детства знать что гос язык украинский. А со старшим поколением сложнее, безспорно. Чтоб принять язык, нужно осознать свою принадлежность национальную и гражданскую.

Мы давно приняли язык, и давно осознали себя гражданами Украины, еще при УССР. Речь идет о том, что ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО ПРЕДОСТАВЛЯЕТ СВОЕМУ НАРОДУ СВОБОДУ ВЫБОРА...
У меня вопрос. Мы демократическое государство или как?

[coon]

Представил 100% состав Львова на митинге за второй гос русский. и потом, если референдум вначале, то выходить уже смысла нету - он всё и решит. Только в вашу ли пользу, да и будет ли вообще.

Вот отсюда и все наши беды. Мы прекрасно понимаем все обиды жителей ЗУ на советскую власть, Понимаем, что на этих обидах к власти приходят люди типа нашего гаранта конституции. Но, почему за ваши обиды должен платить весь русский народ Украины? Львов так кичится своей высокой западной культурой... Какая же культура в том, что я дорвался до власти и ", мстю, мстю, мстю... и мстя моя страшна". Вы как-то радостно написали "Свобода" побеждает на выборах. И этим выдали себя с головой. Мы ведь внимательно прочитываем сайт этой партии, Шумахер. И осознаем, что за контингент к ней примкнул. Хороша партия! И обещания хороши - мы будем вешать жидов, москалей...

[coon]

смогли бы. но почему-то проблему такую не поднимают.

Пока не поднимают. Команды "фас" не было. Польша пока только наращивает свое экономическое присутствие на ЗУ...

[coon]

Вы хотите сказать что в Украинской ССР украинского языка не было ?

О том, что в УССР гнобили и притесняли украинский язык нам изначально доказывали сторонники одного госязыка. - украинского. А мы все дружно отбивались и устали доказывать обратное. Потратьте время и прочтите все странички.

[AlexxK]

Предками предложила меряться не я.

Я вот что скажу. Я сегодня вечером звонила маме. Интересовало ее отношение к вопросу..
Моей маме 60 лет, и она никогда не изучала украинский язык, даже в школе. Во время войны бабушку угнали в плен, а по возвращении из плена свои же, советские, за то, что она была в плену,отправили на поселение в Вологду. Моя мама родилась там, а в Одессу они вернулись, когда маме было уже 20.
Сейчас мама спокойно смотрит телевизор на украинском (у нее нет кабельного с многообразием каналов)

Так вот, моя шестидесятилетняя мама, не изучавшая язык, удивила даже меня, когда сказала однозначно: государственным языком должен быть один язык- украинский. И никакого двуязычия. Мало того, она добавила, что украинского языка у нас крайне мало, и правильно делают, что переводят все обучение на украинский. Дожно, наконец, вырасти поколение, для которого он станет родным.

Для тех, кто, возможно, будет сомневаться в том, что это сказал человек 60 лет, выросший в СССР, и не учивший язык, могу дать ее телефон)

Это я к тому, что тут некоторые говорили о каких-то мифических 100% одесситов, которые, якобы, за...

А Вы все-таки продолжаете предками меряться...
И мнение Вашей мамы - не есть мнение большинства одесситов. Как бы Вам этого не хотелось.

[coon]

Ребятки, Буджак и другие!
Хотите, чтоб ребенок обучался на русском? А что, нет русских школ?

Не могу найти за 2008-2009 год инфу, но, думаю. кардинально с 2007 года ничего не поменялось.
"По информации начальника управления образования и науки Наталии Савельевой, сейчас (2007 год) в Одессе функционируют 32 школы с русским языком преподавания, 52 - с украинским языком и еще 43 двуязычные школы"
Проблема найти школу?
Кто-то ограничивает в выборе?
Наверное, просто ближе всего к дому украинская, да?
Ну это уж кому как повезло.. А у кого-то русская ближе...

А найти не можете именно потому, что КАРДИНАЛЬНО ПОМЕНЯЛОСЬ!!!!!!!!!!!!

[coon]

А я вот поискала и нашла, что:



17.06.08. Альтернативный отчет Украинской ассоциации преподавателей русского языка и литературы (УАПРЯЛ) о выполнении Украиной Европейской Хартии региональных языков и языков меньшинств

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

[Dashiki]

Не понимаю,как ты,можешь любить все города,даже не являясь их составной.

Не понимаешь, и не надо). Свои ж мозги тебе не вложишь)

Те,кто не читают тему изначально конструктивной беседы вести не могут,не зная ни мнения оппонентов,ни их отношения по данному вопросу.

"Это наша корова, и мы ее доим" (с). (т/с Менты)
Знаем, читаем.

У вас у украинцев одна подоплёка-хотите,мигрируйте.Нет,спасибо,мы здесь останемся.у себя дома.

"У вас, у ИНОПЛАНЕТЯН".
Обалдеть. А что, кто-то гонит? Меня вот во Львов гнали не раз , когда я говорила за украинский. Очевидно, это были ваши, русские ?.

Приехать в Одессу в 20 и жить,не признак одессита,честно тебе скажу.Приехав,надо проникнуться к истории города,уважать его,знать его,ну и не качать права.Как минимум.

Для тех, кто наглухо, повторяю простым РУССКИМ языком.
Бабушку из ОДЕССЫ (следи за мыслью, это принципиально), немцы угнали в плен. По возвращению из плена их отправили на север (за то,что были в плену). И что ты хочешь сказать, бабушке нужно было при первой же возможности мчаться сюда рожать маму, чтобы пятьдесят лет спустя какая-то девочка с форума не подвергала сомнению наше одесское происхождение?!?!
Ёлы-палы, "понаехали тут" (с) и про историю с правами рассказывают.

И что делать будем?.

Стреляться, не иначе.

Сообщение от AlexxK: И мнение Вашей мамы - не есть мнение большинства одесситов. Как бы Вам этого не хотелось?.

Не все одесситы ратуют за второй государственный. Как бы вам этого не хотелось.)

Сообщение от !PUNISHER! :завтра нас обьявят гондурасом и такие будут с пеной у рта визжать что нужно учить гондурасский,пресмыкайтесь дальше ,только нас не заставляйте.

Гондурасский будут учить другие. Те, кто не выучил украинский.
Слово "пресмыкайтесь" даже коммментировать не хочется. Настолько оно тупое и не в тему.
ЗЫ. Если найду гондурасский словарь, куплю тебе. В подарок.

[Че Бурашка]

Перекрутил, мил человек, перекрутил.
Читай еще раз.

как-то сразу отпало желание продолжать разговор.
человек вроде пишет вполне однозначное предложение, ты ему задаешь вопрос по этому предложению, а он тебе: ты перекрутил мои слова. спрашиваю: где перекрутил? вот же цитата! ответ: а вот и перекрутил.
где-то я уже это видел.
всего доброго.

[AlexxK]

Не все одесситы ратуют за второй государственный. Как бы вам этого не хотелось.)

А мне этого и не надо. Достаточно просто большинства

[Вадим К]

... Обвиняют за то, что я не делаю из этого проблему, и считаю государственным языком украинский.

Но от некоторых крайне неуважительных высказываниях, которые тут позволяют себе в сторону украинского языка, от непробиваемого невосприятия его, меня действительно коробит!....

Блин какие мы нежные... А Вас не коробит от дел этих укрофашистов у власти? Которые из Ваших детей делают фанатичное мясо для будущей гражданской войны?

И! Я бы тоже не делал проблемы, если бы единственным государственным языком был русский.

[Вадим К]

Мы давно приняли язык, и давно осознали себя гражданами Украины, еще при УССР. Речь идет о том, что ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО ПРЕДОСТАВЛЯЕТ СВОЕМУ НАРОДУ СВОБОДУ ВЫБОРА...
У меня вопрос. Мы демократическое государство или как?

Конечно нет. Типично фашистское.