Религия глобальное зло или ????

[sever-sv]

sever-sv, вот то что я выделил в цитате Bogdanmr7, вот это прокомментируй.

петрович,вам для начала не мешало бы читать не только научное богословие,а то я ж прямо теряюсь как с вами говорить..

[Petrovich]

Не совсем все что хочет, но если смерть пришла внезапно, а вокруг нет священников, умеющих читать мысли умирающих мозгов - почему бы и нет?
Ну почему фальшивку? Только потому что такое покаяние не произносится вслух? Но ведь нет возможности проговорить его.

Будет на что ориентироваться в создании рая!

Покаяние и озвучивание греха это не одно и тоже. Можно осознавать грех, можно его громогласно вслух проговаривать, но не каяться при этом.
Можно каяться и молчать.
Разница, надеюсь ясна?!

Для того чтобы принести покаяние, а не просто воздух сотрясти, нужна вера в Бога, и доверие Ему. Без доверия, нет и веры. А без веры не будет ничего. "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."

Поэтому тезис, с которого мы начали:

путь ведущий в рай - грабь, воруй, богатей, перед смертью раздай все, покайся и опаньки, ты в раю.

нерабочий. Поэтому ему никто из здравомыслящих и не следует.

[Bogdanmr7]

Покаяние и озвучивание греха это не одно и тоже. Можно осознавать грех, можно его громогласно вслух проговаривать, но не каяться при этом.
Можно каяться и молчать.
Разница, надеюсь ясна?!

Более чем. И согласен Надо духовно вырасти до покаяния, а не в страхе, что за содеяное гореть в аду, бежать замаливать грехи в здание церкви.

[LOVELENA]

Но как их понимать?! Особенно в купе с призывом "всему радуйтесь, непрестанно молитесь". По Вашему из комнаты не выходить?!
Просто это аллегория. Комната - сердце. Дверь - органы чувств. Закрыть - значит сосредоточиться на молитве, собрать свой ум, что-бы он не блуждал влекомый чувствами. И вот тогда(!) молиться.
Можете воскресить мертвого?! Ну если Бог внутри?! То почему нет?!
Напротив, повеление делать нечто невообразимое, таинство Евхаристии : И это не переносные слова, их все поняли буквально, и не все могли в себя вместить их:Если бы сказанное было в переносном смысле, никто бы не отошел.
Так что сомнения у меня по поводу Вашей трактовки. Писание с ней не согласно.

Petrovich, а по-вашему, если всему радоваться и непрестанно молиться, то выйдя из комнаты нужно обязательно идти в храм?!
А если комната - аллегория, то "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную" - тем более аллегория, где под хлебом и вином имеются в виду мистические процессы внутри человека. И отошли именно поэтому. Сомневаюсь, что Иисус предложил им позаниматься каннибализмом. Хлеб и вино гораздо легче употребить в прямом смысле, пусть даже с прочитанной над ними в алтаре молитвой, чем взрастить Христа в себе. Поэтому только переносный смысл.
Слова "Бог у меня внутри" может сказать каждый, а не только Серафим Саровский или какой-то пустынник. Это не только любой эзотерик знает, об этом речь и в Библии. Если бы Его там не было, то просто-напросто не было бы наше тело одушевленным. А оживить мертвого мы не можем, потому что не того уровня мы боги, эволюционно не выросли до этой стадии. В этом и задача - расти. Писание с такой трактовкой полностью согласно. "верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит." Короче говоря, из искры должно разгореться пламя.
Больше всего где мы встречаем того, чего нет в НЗ - так это в христианстве. Чего стоит только поклонение мертвым телам и постоянные их гастроли. Неужели труп человека, пусть и достигшего высокого духовного уровня, нужно выставлять на всеобщее обозрение, да еще и делить его на части. Вам эта традиция не кажется как минимум... странной? Бррррррр....

[Petrovich]

Самопровозглашенная истина не обязательно истина на самом деле.

Так и иудеи думали.
И касательно людей - это так и есть. Потому что "всяк человек ложь".
Но вот Бог, Он сама Правда. И Его слова непререкаемы.
Спорить с Богом без умно.

[sever-sv]

афигеть можно!это ж где такое чудо пребывает.

[sever-sv]

Потому что "всяк человек ложь".....
.........................................
Спорить с Богом без умно.

т.е. и с вами тоже..?.договорились вообщем..петрович еще не много и вы дойтете до радикальных мер.вроде насильственного крещения язычников,а равно и всех остальных иноверцев.

[Xenophile]

Покаяние и озвучивание греха это не одно и тоже. Можно осознавать грех, можно его громогласно вслух проговаривать, но не каяться при этом.
Можно каяться и молчать.
Разница, надеюсь ясна?!

Для того чтобы принести покаяние, а не просто воздух сотрясти, нужна вера в Бога, и доверие Ему. Без доверия, нет и веры. А без веры не будет ничего. "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."

Поэтому тезис, с которого мы начали: нерабочий. Поэтому ему никто из здравомыслящих и не следует.

Ох, видимо, покаяние это что-то за пределами моего понимания

И касательно людей - это так и есть. Потому что "всяк человек ложь".
Но вот Бог, Он сама Правда. И Его слова непререкаемы.
Спорить с Богом без умно.

Это что-то вроде

?

[LOVELENA]

афигеть можно!это ж где такое чудо пребывает.

А кто его знает, католическое что-то, наверное... Взято отсюда http://www.ateism.ru/article.htm?no=1403

и в XXI веке церковь не смогла отойти от своей странной страдиции, приторно отдающей обычной некрофилией. Вновь, как сказал епископ Дамаскин, РПЦ пытается использовать людские останки как средство привлечения к себе внимания и даже заработка. Что, собственно, и не удивительно, ибо на протяжении уже многих веков православные, наряду также с католиками, используют трупы именно для пополнения своего кармана в первую очередь, и в "рекламных целях" во вторую. В этом отношении нетленные мощи (не подверженные разложению), таким образом, являются прекрасным наглядным примером того, что бог сохраняет для нас тела праведников. Эту сказку часто любят использовать католики, у них же, к слову, имеется самое большое количество нетленных тел. Насколько мне известно, на сегодняшний день православные не имеют в своем распоряжении ни одного действительно нетленного святого. Мумифицированные останки в счет не берутся. Компенсируют такую потерю православные огромным количеством выкопанных из могил костей, которые затем именуются "вновь обретенными мощами".

[Bogdanmr7]

А если комната - аллегория, то "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную" - тем более аллегория, где под хлебом и вином имеются в виду мистические процессы внутри человека. И отошли именно поэтому. Сомневаюсь, что Иисус предложил им позаниматься каннибализмом. Хлеб и вино гораздо легче употребить в прямом смысле, пусть даже с прочитанной над ними в алтаре молитвой, чем взрастить Христа в себе. Поэтому только переносный смысл.

Тем более, что была подсказка о том, что Слово стало плотью.
И опять же: "не разумеющим в притчах"...

[Bogdanmr7]

Ох, видимо, покаяние это что-то за пределами моего понимания

Да так оно и есть. Увы. Возвыситься до понимания настоящего покаяния, а не на словах нам слишком трудно. Уж больно мы приземлены и погрязли в материализме. Да и зависимость от благ земной жизни - тоже кандалы непомерные.

[sever-sv]

Да так оно и есть. Увы. Возвыситься до понимания настоящего покаяния, а не на словах нам слишком трудно. Уж больно мы приземлены и погрязли в материализме. Да и зависимость от благ земной жизни - тоже кандалы непомерные.

не преувеличивайте ,все гораздо проще.....этот высокий стиль ты преобрел когда еще готовился одеть рясу,не иначе!

[Bogdanmr7]

богдан,это тебе надо спросить у вышестоящей инстанции..

Я этот вопрос задавал самому себе и тебе немножко. И сам же честно ответил, что не знаю
Выше стоящие инстанции пока молчат. В моем сердце я начинаю слышать лишь тишайший шепот и не более. Превратиться он в речь или я его так и не услышу - зависит от меня.

[Petrovich]

Petrovich, а по-вашему, если всему радоваться и непрестанно молиться, то выйдя из комнаты нужно обязательно идти в храм?!

Это по Вашему. По-моему, не торчать в комнате, а двигаться. И молиться непрестанно, в комнате ли, на улице ли, в транспорте ли, ..... и конечно же в храме.

А если комната - аллегория, то "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную"
.....
И отошли именно поэтому.

Почему не отходили когда речь шла о лозе, о винограде, о пастухе и пр. Что за логика?!

Хлеб и вино гораздо легче употребить в прямом смысле, пусть даже с прочитанной над ними в алтаре молитвой, чем взрастить Христа в себе. Поэтому только переносный смысл.

  Показать скрытый текст

Чудо в Ланчано

Шел VIII век от Рождества Христова. В церкви Сан Легонций старинного итальянского города Ланчано совершалось Таинство Евхаристии. Но в сердце одного из священников, служившего в тот день Литургию, вдруг возникло сомнение, истинны ли Тело и Кровь Господни, сокрытые под видом хлеба и вина. Хроники не донесли до нас имени этого иеромонаха, но зародившееся в его душе сомнение стало причиной Евхаристического чуда, почитаемого до сей поры.
Священник гнал от себя сомнения, но они назойливо возвращались вновь и вновь. "Почему я должен верить, что хлеб перестает быть хлебом, а вино становится Кровью? Кто это докажет? Тем более, что внешне они никак не изменяются и не изменялись никогда. На верное, это всего лишь символы, просто воспоминание о тайной вечере..."
В ту ночь, когда Он был предан, Он взял хлеб... благословил, преломил и подал ученикам Своим, Говоря: "Примите, вкусите: сие есть тело Мое, которое за вас преломляется во оставление грехов" Так же и чашу, говоря: "Пейте из нее все: сия есть Кровь Моя Нового Завета, за вас и за многих изливаемся во оставление грехов"
Со страхом произносил священник святые слова Евхаристического канона, но сомнения продолжали мучить его, да, Он, жертвенный агнец, мог Своей Божественной властью обратить вино в Кровь, а хлеб - в Плоть. Все мог Он, пришедший по воле Отца Небесного. Но Он ушел давно, оста вив этот грешный мир и дав ему в утешение Свои святые слова и Свое благословение... И, может быть, Свои Плоть и Кровь? Но воз можно ли это? Не ушло ли подлинное Таинство причастия вместе с Ним в мир горний? Не стала ли святая Евхаристия лишь обрядом - и не более того? Тщетно пытался священник восстановить в душе мир и веру. Между тем, пресуществление произошло. Со словами молитвы он преломил Евхаристический Хлеб, и тут крик изумления огласил не большую церковь. Под пальцами иеромонаха преломляемый Хлеб вдруг превратился во что-то другое - он не сразу понял, во что именно. Да и в чаше было уже не вино - там была густая алая Жидкость, удивительно похожая на... кровь. Ошеломленный священник смотрел на предмет, который был у него в руках: это был тонкий срез Плоти, напоминающий мышечную ткань человеческого тела. Монахи окружили священника, пораженные чудом, не в силах сдержать изумления. А он исповедал перед ними свои сомнения, разрешенные таким чудесным образом. Окончив святую литургию, молча упал на колени и погрузился в долгую молитву. О чем молился он тогда? Благодарил за данный свыше знак? Просил прощения за свое маловерие? Мы этого не узнаем никогда. Но подлинно известно одно: с тех пор в городе Ланчано двенадцать веков хранятся чудесные Кровь и Плоть, материализовавшиеся во время Евхаристии в церкви Сан-Легонций (ныне Сан-Франческо). Весть о чуде быстро облетела тогда близлежащие города и области, и в Ланчано потянулись вереницы паломников.
Прошли века - и чудесные дары стали объектом внимания ученых. С 1574 года над Святыми дарами велись различные опыты и наблюдения, а с начала 1970-х годов они стали проводиться на экспериментальном уровне. Но данные, полученные одними учеными, не удовлетворяли других. Профессор медицинского факультета Сиенского университета Одоардо Линолди, крупный специалист в области анатомии, патологической гистологии, химии и клинической микроскопии, проводил со своими коллегами исследования в ноябре 1970 и в марте 1971 годов и пришел к следующим выводам. Святые дары, хранящиеся в Ланчано с VIII века, представляют собой подлинные человеческие Плоть и Кровь. Плоть является фрагментом мышечной ткани сердца, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв. Возможно, фрагмент плоти содержит также левый желудочек - та кой вывод позволяет сделать значительная толщина миокарда, находящаяся в тканях Плоти. И Плоть, и Кровь относятся к единой группе крови: АБ. К ней же относится и Кровь, обнаруженная на Туринской Плащанице. Кровь содержит протеины и минералы в нормальных для человеческой крови процентных соотношениях. Ученые особо подчерк нули: более всего удивительно то, что Плоть и Кровь двенадцать веков сохраняются под воздействием физических, атмосферных и биологических агентов без искусственной защиты и применения специальных консервантов. Кроме того, Кровь, будучи приведена в жидкое состояние, остается пригодной для переливания, обладая всеми свойствами свежей крови. Руджеро Бертелли, профессор нормальной анатомии человека Сиенского университета, проводил исследования параллельно с Одоардо Линоли и получил такие же результаты. В ходе повторных экспериментов, проводившихся в 1981 году с применением более совершенной аппаратуры и с учетом новых достижений науки в области анатомии и патологии, эти результаты вновь были подтверждены...
По свидетельствам современников чуда, материализовавшаяся Кровь позже свернулась в пять шариков разной формы, затем затвердевших. интересно, что каждый из этих шариков, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе. Это противоречит элементарным законам физики, но это факт, объяснить который ученые не могут до сих пор. Помещенная в античную чашу из цельного куска горного хрусталя, чудесная Кровь уже двенадцать веков предстает взорам посещающих Ланчано паломников и путешествующих.

Если бы Его там не было, то просто-напросто не было бы наше тело одушевленным.

То что Бог, как вездесущий Дух пронизывает все и вся и все животворит, однако не означает что Он как Личность, присутствует в сердце человека. Что Он в это сердце вошел, и обитель там сотворил.

"кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим." - отсюда видно, Бог не априори в сердце человеческом, а только тогда, когда соблюдается слово Его.

Больше всего где мы встречаем того, чего нет в НЗ - так это в христианстве.

Вот уж точно. У Вас нет ни того, ни этого, ни пятого, ни десятого. Все ободрали от апостольского учения и рады!
Самое интересно, с чего Вы апеллируете к НЗ? Ведь это Книга Православной Кафолической Церкви?!

[Bogdanmr7]

То что Бог, как вездесущий Дух пронизывает все и вся и все животворит, однако не означает что Он как Личность, присутствует в сердце человека. Что Он в это сердце вошел, и обитель там сотворил.

Вдунул в лицо его "дыхание жизни", и стал человек душою живою. Или почти так

Самое интересно, с чего Вы апеллируете к НЗ? Ведь это Книга Православной Кафолической Церкви?!

А не стоит бегать от религии к религии, потому что мудрость есть в каждой из их громадного количества. Надо более глубже проникнуть в смысл, в суть своей Веры, овладеть её духовными истинами и с более широким кругозором подойти к осмыслению её истин. А они есть в каждой религии и одинаковые, и сокрыты от глаз неподготовленных.

[sever-sv]

Это по Вашему. По-моему, не торчать в комнате, а двигаться. И молиться непрестанно, в комнате ли, на улице ли, в транспорте ли, ..... и конечно же в храме.

а зачем непрестанно.?вы полагаете бог не слышит и одной молитвы или это услаждает его слух?

Прошли века - и чудесные дары стали объектом внимания ученых.

..............................................

Святые дары, хранящиеся в Ланчано с VIII века, представляют собой подлинные человеческие Плоть и Кровь. Плоть является фрагментом мышечной ткани сердца, содержит в сечении миокард, эндокард и блуждающий нерв. Возможно, фрагмент плоти содержит также левый желудочек - та кой вывод позволяет сделать значительная толщина миокарда, находящаяся в тканях Плоти. И Плоть, и Кровь относятся к единой группе крови: АБ. К ней же относится и Кровь, обнаруженная на Туринской Плащанице. Кровь содержит протеины и минералы в нормальных для человеческой крови процентных соотношениях. Ученые особо подчерк нули: более всего удивительно то, что Плоть и Кровь двенадцать веков сохраняются под воздействием физических, атмосферных и биологических агентов без искусственной защиты и применения специальных консервантов. Кроме того, Кровь, будучи приведена в жидкое состояние, остается пригодной для переливания, обладая всеми свойствами свежей крови. Руджеро Бертелли, профессор нормальной анатомии человека Сиенского университета, проводил исследования параллельно с Одоардо Линоли и получил такие же результаты. В ходе повторных экспериментов, проводившихся в 1981 году с применением более совершенной аппаратуры и с учетом новых достижений науки в области анатомии и патологии, эти результаты вновь были подтверждены...

нет.я конечно не исключаю некоторое наличие присутствия непонятных явлений,но простите не в таких же концетрациях маразма чесслово,просто даже как то не прилично.не спрашиваю даже кто поименно составлял сей ученый консилиум,верю лучшие представители научного мира,а также свято верю в нефальцифицируемость данных.не хотелось бы прослыть маловерным,но чего то от этих чудес за версту отдает такой мягко говоря неопределенностью что прям тошнит до невозможности.

отдельно и самых теплых слов заслуживает сообщение что группа крови совпала с кровью на туринской плащанице и в исследованиях принимала участие новейшая аппаратура сделанная на основе последних достижений науки и техники.я прям прослезился от умиления.кроме того обрадовало и многозначительная констатация экспертов о том что кровь будучи приведена в жидкое состояние становилась пригодной для переливания.не побоюсь этого слова, но братья стругацкие просто лохи в сравнении с этими сказочниками.

[Petrovich]

А не стоит бегать от религии к религии, потому что мудрость есть в каждой из их громадного количества. Надо более глубже проникнуть в смысл, в суть своей Веры, овладеть её духовными истинами и с более широким кругозором подойти к осмыслению её истин. А они есть в каждой религии и одинаковые, и сокрыты от глаз неподготовленных.

Такое чудесное начало, и такой странный конец.
Во-первых я бы добавил "подойти к осмыслению её трактовок истинЫ. "
Во-вторых, "А они есть в каждой религии и одинаковые," неправда.
Взять например догмат о Троице, о непорочном зачатии, или о непогрешимости Папы. Нету никакой одинаковости!!! Одни различия.

[Матильда]

Такое чудесное начало, и такой странный конец.
Во-первых я бы добавил "подойти к осмыслению её трактовок истинЫ. "
Во-вторых, "А они есть в каждой религии и одинаковые," неправда.
Взять например догмат о Троице, о непорочном зачатии, или о непогрешимости Папы. Нету никакой одинаковости!!! Одни различия.

Речь шла не о догматах, а об истине. Это не связанные друг с другом понятия.

[LOVELENA]

Это по Вашему. По-моему, не торчать в комнате, а двигаться. И молиться непрестанно, в комнате ли, на улице ли, в транспорте ли, ..... и конечно же в храме.

Храм можно исключить. Его посещение оправдано для тех, кто делит пространство на "с Богом" и "без Бога", не может сосредоточиться, прославлять, радоваться этому миру самостоятельно. Т.е. находится в разделенном сознании.

Почему не отходили когда речь шла о лозе, о винограде, о пастухе и пр. Что за логика?!

Все притчи - это аллегории, говорящие о внутренних процессах человека, о духовной алхимии. А все чудеса, в том числе и в Ланчино, творятся мыслью самого человека. Все внутри нас. "По вере вашей будет вам". Не слышали никогда, какие "чудеса" совершают люди, поверившие в себя сознательно или в моменты сильных стрессов?!

То что Бог, как вездесущий Дух пронизывает все и вся и все животворит, однако не означает что Он как Личность, присутствует в сердце человека. Что Он в это сердце вошел, и обитель там сотворил.
"кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим." - отсюда видно, Бог не априори в сердце человеческом, а только тогда, когда соблюдается слово Его.

Как же по-вашему человек тогда живет? Как раз эта Сила априори в его сердце. "Ибо мы Им живём и движемся и существуем." Дух оживляет материю. А вот построить "обитель" или "брачный чертог" - тут уже нужны самостоятельные усилия, приводящие к спасению, просветлению, нирване, самадхи...

Самое интересно, с чего Вы апеллируете к НЗ? Ведь это Книга Православной Кафолической Церкви?!

А чего христиане апеллируют к ВЗ? Ведь это иудейские каббалистические книги и без определенных знаний в писаниях каббалиста Моисея и мага Соломона не разобраться?
В любой книге, как и в любом человеке, есть знания и истина. Мы все дети одного Творящего Начала, одного Отца, а разными книгами просто сознательно или бессознательно разделяем мир на своих и чужих, на черное и белое. Это лишний раз доказывает, что религии -...

  Показать скрытый текст

О "православии"

Хотим устремить внимание читателей на то, что впервые слово «православие» встречается в «Послании митрополита Фотия Псковского» под 1410-1417 гг., то есть через 422 года после внедрения христианства. А словосочетание «православное христианство» и того позже, в Псковской первой летописи под 1450 годом, через 462 года после крещения Киева. Это вызывает у нас серьезное удивление!!! Если слово «православие» имеет отношение к христианству пришедшему из Греции, почему его не использовали сами же христиане на протяжении пол тысячелетия?!!!
“Православными” христиане стали лишь 597 лет назад, 422 года они называли себя исключительно правоверными. Именно это слово используется во всех русских летописях до 15 века. И это целиком правильно, ибо греческое слово «ортодоксия» в переводе значит «правоверие». «Orto» - «правильное», «прямое», «doksa» - «мысль», «убеждение», «вера». Именно поэтому в Западном мире христиан восточного обряда зовут не иначе как «ортодоксы». Чтобы совсем развеять сомнения читателя, напомним, что точный перевод слова «православие» на греческий язык дал бы слово «ортокюдос», потому что в греческом и древнегреческом языке слово «слава» произносится как «kudos». Название известного нам города Кидония, что на Крите, так и переводится «Славный».

[Petrovich]

Речь шла не о догматах, а об истине. Это не связанные друг с другом понятия.

О чем шла речь знает только автор. Мы же только догадываемся

Кроме того, речь шла об истинАх, а не истинЕ
Или Вы тоже думаете что истин много?!
Догматов или трактовок по разным аспектам истины может быть много, но не истин. Уж простите!