Поговорим об ОУН - УПА

[minaev.a.d.]

Я написал то что написал.

Я создал мини FAQ для господина Диброва.

Они упоминались в ходе Нюрнбергского процесса?
Смотри мои предыдущие посты по теме.
Люди, входившие и составлявшие "Нахтигиль", "Роланд" входили в состав УПА?
Смотри личку.
Они создавались как самостоятельные боевые единицы без командования Абвера?
Смотри мои предыдущие посты по теме.
Они не участвовали в карательных операциях?
Смотри мои предыдущие посты по теме.
Они не имели контактов с Германией?
Смотри мои предыдущие посты по теме.

А цитату по поводу приговора Нюрнбегского трибунала я могу привести только в контексте того бреда, которым Вы опредил УПА как жертв фашистов.

ЗЫ. Для ничьих умозаключений(фантазий) факты не исчу.

[Сергей Дибров]

Вот это ляпис… совдэповский. Пушкин был госслужащий и его как молодого послали …. А его стенания в отличи от сотен тысяч запомнились только по причине что от стал «звездой». Так возмите любого молодого служащего отправленного на периферию( а Одесса тогда и была такой) так там и не такие жалобные истории обиженного всем миром услышите.

Ну, как бы там ни было. Одного сюда послали, второй приехал по доброй воле.

[Сергей Дибров]

Так Вы ж не реагируете что Герой Бандера убил героя Мельника...прямо как в древнегреческой мифологии....

Вау! Я что-то пропустил? Когда это Бандера убил Мельника? Ну-ну - беру попкорн, сажусь в первый ряд...

[Сергей Дибров]

Вы еще не забыли, что обещали ответить на мой вопрос об УПА как АНТИФАШИСТСКОМ движении (а именно вклад в победу над нацизмом, насколько я понимаю, - единственный критерий в приравнивании вояков УПА к ветеранам Великой Отечественной)? Вроде даже сами вызвались... Или уже нет такого желания?

Личку проверьте.

[Сергей Дибров]

[I]Львів, дня 30/6.1941.

1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України...

Слава Україні!
Слава героям!

[Сергей Дибров]

ЛИКБЕЗ.

Судебный процесс состоит из нескольких этапов: заслушивания позиций сторон, изучения доказательств (среди которых могут быть вещественные, документальные доказательства, показания свидетелей, экспертные заключения и т.п.), дебаты сторон.

В конце процесса суд удаляется на совещание и выносит приговор.

В приговоре суд на основе материалов дела определяет степень виновности или невиновности конкретных лиц (а в нашем случае - и конкретных организаций) и определяет наказание сообразно содеянному.

Приговор, и только приговор, является единственным основанием для признания кого бы то ни было (физического лица или организации) преступником. Какое бы то ни было иное "упоминание" в любых материалах дела - будь то обвинительное заключение, свидетельские показания, документы и т.п. - не является подтверждением вины.

В связи с этим я бы хотел увидеть ту часть приговора Нюрнбергского (или любого другого уголовного) суда, где прямо говорится о виновности в каких-либо преступлениях против человечества руководства УПА, либо о признании УПА, батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" преступными организациями.

Также отмечу, что, согласно принципу презумпции невиновности, обязанность доказательства лежит на стороне обвинения.


Желаю творческих успехов.

[АТ]

...Шухевич, Коновалец, Бандера, Мельник, Боровець, Гасин-Лицар, Кук, Лебедь, Мирон-Орлик, Ленкавський, Липа... Это герои Украины...
Проснитесь вы уже наконец после постсоветской спячки...

Конечно-конечно... Читаем Указ Президента и не имеем ни малейшей возможности возразить...

[Сергей Дибров]

Э-э-э нет, так не пойдет!
Сначала приведите цитаты о том, что УПА в Нюрнберге оправдана и признана жертвой нацизма. Я давно жду, и за мной тоже занимали

Пардон, УПА в Нюрнберге не оправдана, по одной простой причине: к ней не предъявлялось никаких обвинений. Форумчанин Mufasa, замечу, тоже не был оправдан Нюрнбергским судом.

В то же время, как я уже неоднократно писал, в материалах процесса имеются документы (том XXXIX, стр. 269), свидетельствующие о том, что в ноябре 1941 года айнзацкомандам СД секретным приказом было предписанов задержанных членов ОУН(б) тщательно допрашивать и тайно расстреливать без суда и следствия независимо от итогов допроса. Причина - достоверно установленный факт подготовки бандеровцами антинемецкого восстания.
Это документальное доказательство организованной практики внесудебных расправ было представлено суду советскими прокурорами.

К сожалению, тогдашний начальник СД Гейдрих был застрелен в 1942 году английскими диверсантами, а потому не предстал перед судом. Нюрнбергский трибунал по совокупности доказательств признал СД преступной организацией (наряду с Гестапо, СС, СА, командованием Вермахта и руководством НСДАП). Эрнст Кальтенбруннер, начальник РСХА, был приговорен к смертной казни через повешение.

[АТ]

Этот год действительно можно назвать украинским , и впервые за 16 лет Украинцы по настоящему пришли к власти.
Ющенко долго шел к этому шагу , ...
А сейчас действительно силовое решение , и как покажут события 2009 и 2010-2011 года , исключительно правильное .
УПА признано национальным антифашистким движением , Шухевич -Герой Украины , а сотни ветеранов получили заслуженные ордена Украинского государства.
Верховная рада не отстанет , от президента и большинством уже на законодательном уровне признает УПА за это проголосует НСНУ , БЮТ , Блок Литвина , Партия регионов .
Страна изменилась она стала украинской , следущий шаг за объединением !!!!!

Другими словами, Ющенко наконец-то перестал колебаться и стал на сторону людей с лозунгом "Украина для украинцев?"
Не думаю, чтобы это начинание поддержала Партия Регионов. И даже блок Литвина - Литвин производит впечатление умного человека.
Подобные силовые решения вообще-то называются выкручиванием рук, и посмотрим, как это отзовётся в 2009 году.

PS. Понимаете, если вы хотите выкручивать руки, так вы ж должны производить впечатление человека, который может себе это позволить. Иначе вас не поймут и могут вам что-нибудь выкрутить или даже оторвать.
И вы правда считаете, что Ющенко производит впечатление такого человека?

[Mufasa]

Говоря о ликбезах - есть обвинительные приговоры, есть оправдательные.

А еще СС была официально признана Нюрнбергским трибуналом преступной огранизацией, что ничуть не мешает Украине ее прославлять.

[Mufasa]

В то же время, как я уже неоднократно писал, в материалах процесса имеются документы (том XXXIX, стр. 269), свидетельствующие о том, что в ноябре 1941 года айнзацкомандам СД секретным приказом было предписанов задержанных членов ОУН(б) тщательно допрашивать и тайно расстреливать без суда и следствия независимо от итогов допроса. Причина - достоверно установленный факт подготовки бандеровцами антинемецкого восстания.
Это документальное доказательство организованной практики внесудебных расправ было представлено суду советскими прокурорами.
.

На самом деле Сергей Дибров писал: "На Нюрнбергском процессе члены ОУН признаны жертвами нацизма. Том XXХIX, лист дела 269-270."
https://forumodua.com/showthread.php?p=1809259#post1809259

Мой ответ со ссылками на документ и перевод с немецкого лежит там же через одно сообщение.

Видимо, по новоукраинской исторической мифологии убитого подельника полагается считать жертвой.

[conquer]

А УПА, я напоминаю, на Нюрнбергском процессе оправдали.

Пан Дибров! А вот Erasmus утверждает, что УПА была оправдана... Предлагаю Вам вступить с ним в диалог и договориться наконец кто и что говорит на форуме, а то ряды какие то у вас не сплоченные.

[ALKA]

В то же время, как я уже неоднократно писал, в материалах процесса имеются документы (том XXXIX, стр. 269), свидетельствующие о том, что в ноябре 1941 года айнзацкомандам СД секретным приказом было предписанов задержанных членов ОУН(б) тщательно допрашивать и тайно расстреливать без суда и следствия независимо от итогов допроса. Причина - достоверно установленный факт подготовки бандеровцами антинемецкого восстания.
Это документальное доказательство организованной практики внесудебных расправ было представлено суду советскими прокурорами.

.

А самого Бандеру не расстреляли.Не пунктуальные эти немцы скажу я Вам...

[ALKA]

Другими словами, Ющенко наконец-то перестал колебаться и стал на сторону людей с лозунгом "Украина для украинцев?"
Не думаю, чтобы это начинание поддержала Партия Регионов. И даже блок Литвина - Литвин производит впечатление умного человека.
Подобные силовые решения вообще-то называются выкручиванием рук, и посмотрим, как это отзовётся в 2009 году.

PS. Понимаете, если вы хотите выкручивать руки, так вы ж должны производить впечатление человека, который может себе это позволить. Иначе вас не поймут и могут вам что-нибудь выкрутить или даже оторвать.
И вы правда считаете, что Ющенко производит впечатление такого человека?

У Братчика логика: к обьединению через наплевание на мнение половины.Главное чтобы депутаты одобрили а там все как по маслу...Молодой человек.Ваши депутаты хапуги-временьщики..а память народа вытравить ох как сложно...

[lens]

Личку проверьте.

Очень прошу - не утруждайте себя писанием Ваших ответов мне в Личку. Меня вполне устраивает дискуссия, которая ведется собственно в ветке. В индивидуальной обработке я не нуждаюсь.

[Tugarin 2007]

Почему-то получается так, что большинство ярых сторонников УПА отличаются словоблудием(лозунги, передергивания, голословные утверждения), а если и приводятся ссылки, то это в большинстве своем ссылки на сайты "заинтересованные" в обелении ОУН - УПА, на мой взгляд это тоже самое что в оправдание фашизма ссылаться на "Майн кампф".

[Че Бурашка]

Очень прошу - не утруждайте себя писанием Ваших ответов мне в Личку. Меня вполне устраивает дискуссия, которая ведется собственно в ветке. В индивидуальной обработке я не нуждаюсь.

Присоединяюсь к этой просьбе. Иначе буду вынужден опять поставить Сергея Диброва в игнор.

[ALKA]

Вау! Я что-то пропустил? Когда это Бандера убил Мельника? Ну-ну - беру попкорн, сажусь в первый ряд...

Ага,не забудьте пепси и садитесь рядом с Валентином

Мдя....какой Вы прямолинейный однако.... Я ж не про подлую пулю спину ....

Цитата:
прямо как в древнегреческой мифологии....

[Linn]

Объединяйтесь с кем хотите, только с нами разъединитесь - http://reb1100.nosorog.org/img/mapa-ukra1.gif

Без проблем. Украина же не СССР, из страны выпускают. И поезд Одесса-Москва ходит регулярно

[Валентин]

Другими словами, Ющенко наконец-то перестал колебаться и стал на сторону людей с лозунгом "Украина для украинцев?"
Не думаю, чтобы это начинание поддержала Партия Регионов. И даже блок Литвина - Литвин производит впечатление умного человека.
Подобные силовые решения вообще-то называются выкручиванием рук, и посмотрим, как это отзовётся в 2009 году.

PS. Понимаете, если вы хотите выкручивать руки, так вы ж должны производить впечатление человека, который может себе это позволить. Иначе вас не поймут и могут вам что-нибудь выкрутить или даже оторвать.
И вы правда считаете, что Ющенко производит впечатление такого человека?

Не смеши.... в УПА были и русские и евреи и ингуши и очень много кого. Ты просто не понял... Россия тоже для русских, только русский там не национальность, а принадлежность.
Так же само и Украина... национал патриоты не против того чтобы тут жили разные национальности... еслим ты еврей, русский и тд живешь в Украине, любишь свое государство, уважаешь его культуру и историю... то почему тебе тут нельзя жить ????