Поговорим об ОУН - УПА

[Linn]

Линн звание героев им давали в нашей стране а не в Европе.
Франция до сих пор Наполеоном гордится который поработил всю европу ,а сколько висюлек свои маршалам нацепил за это !!! И Вы не возражаете почему-то...

А вот австрийцы от него, мабуть, не в восторге Мы же не призываем сегодня Россию перестать гордиться ветеранами красной армии. Это их личное внутреннее дело. А дело Украины - гордиться или нет ветеранами УПА. И дело всех немного задуматься, почему отношение в другой стране другое. А не закатывать истерики, как по поводу переноса памятника в Эстонии

[minaev.a.d.]

Только евреев массово не уничтожали. В основном, своими были заняты

Вы вообще читали хоть немного историю тех событий?
"Бабий Яр",Львов...
А про поляков я вообще не одну строку могу с истор. фактами их действий.
И на основании лозунгов Ві пришли и думаете что то доказать на єтом форуме. Адекватные ЗУ, не портите таким "помошником" свои идеи.
Она же сейчас еще какимто "умным" откровением топик заполнит.

[ALKA]

Вообще то что УПА "сотрудничали" с немцами, в своё время разрекламировали советы, т.к. УПА не были угодны их режиму. Советы вбивали это в голову народу, поэтому то что было вбито в голову людей 70 лет назад не так то и просто сейчас переубедить Минимальное сотрудничество с немцами на начальном этапе обьясняется тем что в 39 году на запад только докатилась волна голодоморов и т.д. поэтому немцы сначала воспринимались как "спасители" но как только Западная Украина увидела репрессии против своего народа со стороны фашистов, УПА начала и вовсе воевать на два фронта - против советского режима и против немецких захватчиков....

У Вас с украинским проблем нет ?

яка датується 29 січня 1944 р., в якій, зокрема, зазначено, що "збоку УПА є тенденції співпрацювати з вермахтом"

[Сергей Дибров]

Че Бурашка !! Павел Судоплатов имел большое доверие провидника Коновальца и мог его убить просто в каком не будь укромном углу , но почему то ( для меня до сих пор загадка) выбрал час пик этого ресторана-а именно обед , когда в нем находилось по максимуму посетителей , заряд в конфетах был сделан наверняка , что бы без вариантов на жизнь , поэтому и такое количество жертв.

А продолжение этой истории в наше время можно прочитать здесь.

[ALKA]

А вот австрийцы от него, мабуть, не в восторге Мы же не призываем сегодня Россию перестать гордиться ветеранами красной армии. Это их личное внутреннее дело. А дело Украины - гордиться или нет ветеранами УПА. И дело всех немного задуматься, почему отношение в другой стране другое. А не закатывать истерики, как по поводу переноса памятника в Эстонии

Пардон, Украинские солдаты воевали с фашизмом...И ПОБЕДИЛИ ! Или вы тоже в ряду с Ющенко у которого история не существовала с 1654 до 1991

[Linn]

Пардон, Украинские солдаты воевали с фашизмом...И ПОБЕДИЛИ !

Украинские солдаты также воевали с советскими оккупантами. И, как показала история, тоже ПОБЕДИЛИ

И это два свершившихся факта. И закрыть глаза на один из них никак не получается

[minaev.a.d.]

2 Крек
Ты не под креком? Такую фразу выдал на гора. Без запятых. Дай хоть ссылку на твой учебник для 10 класса, для того чтоб стало видно что ты себя контролируешь и название его прочитать можеш.

[Mufasa]

Львів, дня 30/6.1941.

1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.

Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця і вождя Євгена Коновальця веде в останніх десятиліттях кривавого московсько-більшовицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває весь Український Нарід не скласти зброї так довго, доки на всіх Українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава.

Суверенна Українська Влада запевнить Українському народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоїння всіх його потреб.

2. На західних землях України твориться Українська Влада, яка підпорядковується Українському Національному Урядові, що створиться у столиці України - Києві з волі українського народу.

3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.

Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.

Хай живе Українська Суверенна Соборна Держава,

Хай живе Організація Українських Націоналістів,

Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера!


Остается только добавить шаманское восклицание "Слава Украине! Героям слава!"

[minaev.a.d.]

воевали с советскими оккупантами. И, как показала история, тоже ПОБЕДИЛИ

История показала что они в составе 1,2,3 и 4 Украинских фронтов участвовали в Параде Победы на Красной площади.

[ALKA]

А продолжение этой истории в наше время можно прочитать здесь.

Ну да на идем на другой форум...

Во время путча 1991 года подъехала спецгруппа КГБ, под дулами автоматов положила на землю студентов, которые дежурили возле дома

вот в сомнениях...и знаете чего ? "ВО ВРЕМЯ ПУТЧА"....если бы было написано в 1990 не обратил внимания...а то прямо 19 августа...как по мне так бред .Им этим КГБшникам делать нечего было ?

[Mufasa]

Украинские солдаты также воевали с советскими оккупантами. И, как показала история, тоже ПОБЕДИЛИ

И это два свершившихся факта. И закрыть глаза на один из них никак не получается

Украинские солдаты победили советских оккупантов???

[Linn]

3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.

И из пакта Молотова-Риббентропа тоже, пожалуйста, выдержки приведите. Кто там с кем на пару новый лад по заранее очерченным линиям раздела творить собирался

[ALKA]

Украинские солдаты также воевали с советскими оккупантами. И, как показала история, тоже ПОБЕДИЛИ

И это два свершившихся факта. И закрыть глаза на один из них никак не получается

Вы хоть сами в Ваш факт верите ? Советов победили сами советы...а не какая-то кучка непонятных националистов.Так Спартаку можно приписать развал Римской империи...

[lens]

А продолжение этой истории в наше время можно прочитать здесь.

Вы еще не забыли, что обещали ответить на мой вопрос об УПА как АНТИФАШИСТСКОМ движении (а именно вклад в победу над нацизмом, насколько я понимаю, - единственный критерий в приравнивании вояков УПА к ветеранам Великой Отечественной)? Вроде даже сами вызвались... Или уже нет такого желания?

[Валентин]

Антифашист?

Да никто тут и не темнит о том что украинские националисты видели в Германии спасение от большевитской заразы... Первый сизнал о том что чтоо не так, был в 1939 году когда Закарпатье немцы отдали Венгрии.

Вы скажете, что это не УПА? Но, повторюсь, Бульбу-Боровца Вы же и упомянули. О Шухевиче (который в 1941 году "вошел во Львов" - "ничего не сделал, только зашел!" (с)) здесь очень много написано, не буду повторяться.

В 41 году Бандера хотел провозгласить создание Украинского самостоятельного государства. Этим должен был заниматься Стецка, а Нахтигаль и Ролан обеспечивать порядок... Немцам это не понравилось и Бандеру, Стецка и позже Мельника арестовали. Бендеру посадили в КЛ Заксенгаузен, вышел в 44 году, в 42 году его братья погибли в Освенциме.

Да, кстати, может Вы подскажете, чем занимался Шухевич в 1941-42 годах? А то на сайтах ОУН-УПА об этом периоде нет практически ни слова. Почему?

В 1938-1939 рр. бере активну участь в організуванні збройної сили молодої української держави на Закарпатській Україні - в організуванні "Карпатської Січі" та в керівництві нею.

В 1939-1940 рр. працює у Проводі ОУН на пості референта зв'язку з українськими Землями в СССР. В 1940-1941 р. входить до складу Революційного Проводу ОУН. Весною 1941 р. бере участь в II Великому Зборі ОУН. Після II Збору стає на пост крайового провідника ОУН на західних окраїнах українських земель поза межами СССР, в т.зв. генерал-губернаторстві. Впродовж усього цього часу постійно працює теж у Головному Військовому Штабі ОУН як його член та викладає різні військові дисципліни на таємних курсах кадрів ОУН.

1941 р.сл.п. друг Шухевич-Тур організує й очолює, як його командир, український Легіон. Одночасно виконує теж різні особливі завдання Проводу ОУН. На цьому пості перебуває до весни 1943 р.

Весною 1943 р. сл.п. друг Шухевич-Тур стає членом Проводу ОУН і займає пост військового референта при Проводі ОУН.

[Linn]

История показала что они в составе 1,2,3 и 4 Украинских фронтов участвовали в Параде Победы на Красной площади.

История показала, что государство, которое проводило парад на красной площади, исчезло, и вошло в историю, как империя, отношение к которой у тех, кто в нее был загнан - негативное.
А то, за что боролась ОУН-УПА, извините за пафосное слово, восторжествовало. И в это есть вклад тех, кто боролись

[lens]

Валентин, спасибо, конечно, за подробное сообщение, но я это все уже читала. И за формулировку "никто тут не темнит" - тоже спасибо. Я не прикалываюсь - благодарю искренне. До Вас тут активно пытались доказать, что УПА - АНТИФАШИСТСКОЕ движение. Однако, аргументировать так никто и не смог. В Вашем изложении по крайней мере все ясно. Кроме одного.

Если главной целью ОУН-УПА была борьба с коммунистическим режимом (а именно таковой эта цель и была), на каком основании ее ветеранов приравнивать к ветеранам Великой Отечественной (они, знаете ли, с НАЦИЗМОМ боролись, который славянам вообще и украинцам в частности ничего хорошего даже и не обещал).

В общем, еще раз спасибо. Вы помогли мне утвердиться в уверенности. что УПА вела гражданскую войну, героев в которой, по моему мнению, просто не бывает.

[Валентин]

Прежде чем вникать в глубины вопросов, вникли бы лучше в глубины учебника грамматики.

Ни гани лашодей ... я сижу в темной комнате перед моником ... и меньше всего мне сейчас хочится пялится на кловеотуру и чтото там провирядь...
А то что я написал думаю вам таким грамотным понятно ??? Ну и хорошо... а мою "безрамотносдь" аставьте при мне

[ALKA]

В 41 году Бандера хотел провозгласить создание Украинского самостоятельного государства. Этим должен был заниматься Стецка, а Нахтигаль и Ролан обеспечивать порядок... Немцам это не понравилось и Бандеру, Стецка и позже Мельника арестовали. Бендеру посадили в КЛ Заксенгаузен, вышел в 44 году, в 42 году его братья погибли в Освенциме.

Вас тут еще не было...а как это ...взял и Вышел.Досрочное за трудовые успехи ? Может Вы просветите ?

Нахтигаль и Ролан обеспечивать порядок

Скажите а эти два батальона обеспечивали порядок до конца 42-го правильно ? Так Бандера ж уже в КЛ сидел...какой порядок они продолжали обеспечивать ?

[Mufasa]

И из пакта Молотова-Риббентропа тоже, пожалуйста, выдержки приведите. Кто там с кем на пару новый лад по заранее очерченным линиям раздела творить собирался

Вам пакт Молотова-Риббентропа не нравится?

А территориальные приобретения Украины в результате этого пакта нравятся?