СССР!

[Lyalya]

Потому что кроме "общественного" воспитания существует еще и воспитание в семье, мы ж говорим не о коммуне. Значит нужна смена поколений с серьезным отношением к "общественному" воспитанию, не все же могут сдерживаться
А работало или нет - это тоже вопрос к семьям, как ни странно. Что б сработала угроза исключения из пионеров - значит для ребенка быть в пионерах должно быть почетным.

Семьям все равно, пионер их ребенок или нет. А чтобы вступление в пионеры было почетным, над этим надо думать не маме с папой, а той организации, которая включает детей в свои ряды. Мой класс вступал в пионеры. Никто меня или родителей не спрашивал, хотим мы этого или нет. Это была процедура, ритуал. Лично для меня он ничего не значил. Пионеркой я было где-то 4 месяца. Октябрятство мне ничего не дало. Я не знаю, что это такое, хотя звездочку носила.

Но раз вы так много читали о репрессиях, но не знаете различий между пионерлагерями и домами пионеров - то вероятно вы получали только направленную одностроннюю информацию ожизни в СССР.

А зачем мне знать различия между пионерлагерями и домами пионеров? Я ж по ним не специализируюсь. Диссертацию писать не собираюсь.

[Lyalya]

А как Вы объясните это: Клуб авторской песни "Ясенево" сформировался (официально) 10 января 1988г в Доме пионеров в Ясеневском районе Москвы (откуда и название)???
Выше мое возражение, ждем Вашего.

Не знаю. Я туда никогда не ходила. Может, советская пропаганда не смогла до меня донести инфу о доме Пионеров в моем районе. Ну простите, это уже не моя проблема.

[Lexa2007]

может и говорилось, но вряд ли работало.

Пороть надо было! Пороть!!!

[Lyalya]

Пороть надо было! Пороть!!!

розгами, как в гимназиях. Согласна.

[Marsianin]

Не знаю. Я туда никогда не ходила. Может, советская пропаганда не смогла до меня донести инфу о доме Пионеров в моем районе. Ну простите, это уже не моя проблема.

Какие-то скользкие у Вас оправдание везде, не находите? Как Вы что-то можете утверждать об СССР, если, что Вас не спроси конкретно, где нельзя увильнуть, Вы просите прощение и ссылаетесь на незнание? Конечно, Ваше вранье не только Ваша проблема, а и тех кто с Вами общается, потому что все Ваши сообщения сплошной флуд засоряющий тему.

[L'autre]

Семьям все равно, пионер их ребенок или нет. А чтобы вступление в пионеры было почетным, над этим надо думать не маме с папой, а той организации, которая включает детей в свои ряды. Мой класс вступал в пионеры. Никто меня или родителей не спрашивал, хотим мы этого или нет. Это была процедура, ритуал. Лично для меня он ничего не значил. Пионеркой я было где-то 4 месяца. Октябрятство мне ничего не дало. Я не знаю, что это такое, хотя звездочку носила.


А зачем мне знать различия между пионерлагерями и домами пионеров? Я ж по ним не специализируюсь. Диссертацию писать не собираюсь.

Раз семьям все равно где как и с кем будет проводить время их ребенок, то тут уж надо было спрашивать не с пионерской организации, а с коммунистической.
Лично для меня этот "ритуал" значил многое, потому что кроме полуравнодушного "общественного" воспитания (в те-то годы уже) я получила ответы на все вопросы от своей семьи, книг, фильмов, я знала как должно быть. А я так и считаю, что это было ошибкой - брать в партию или в пионеры кого ни попадя, нужно было б что б - хотели вступить, поэтому это и теряло свой смысл.
Значит по каждой теме в жизни где вы хоть что-то знаете вы диссертацию писали или собираетесь?
А зачем вам вообще что-то знать? - Это уже философская тема.

[Lyalya]

Какие-то скользкие у Вас оправдание везде, не находите? Как Вы что-то можете утверждать об СССР, если, что Вас не спроси конкретно, где нельзя увильнуть, Вы просите прощение и ссылаетесь на не знание? Конечно, Ваше вранье не только Ваша проблема, а и тех кто с Вами общается, потому что все Ваши сообщения сплошной флуд засоряющий тему.

Вы странный, я говорю о том, что было у меня, со мной, мои ощущения и впечатления. Или я должна что-то выдумывать, чтобы выдать приятный для вас ответ? Неа, не буду этого делать.

[Эллачка]

В Домах пионеров было очень много БЕСПЛАТНЫХ кружков и секций, где школьники во внеурочное время рисовали, пели, танцевали, занимались шахматами, фотографией и т.п. Кроме этого, были еще станции туристов, станции юных техников, станции юных натуралистов. Конечно, у Ляли на первом месте стоит вопрос привития ВЫСОКОЙ культуры. А то, что дети простых рабочих могли заниматься в кружках и секциях и выявлять свои таланты и способности, как-то скромно умалчивается. Были еще и музыкальные и художественные школы, кстати, где преподавали классическую музыку и рисунок. Обучение там стоило сущие копейки.
В пионерских лагерях дети могли почти бесплатно (путёвка на сезон стоила 12 руб.), а некоторые и бесплатно, отдыхать всё лето, там было организовано их питание и досуг, для Ляли тоже малозначимо, её больше волнует, как дочки Вертинского оказались в непривычной среде (ах, какой ужас!).

Школа разве не отвечала за нравственное поведение детей, разве учителя не следили за тем, как ребенок растет у родителей, ну и так далее.

ну как можно нести такое? уровень?

[Седьмой]

Нет. Компенсации раздадим только мясникам действовавшим по указке ЦК ВКПб.

С вас получишь.

Имеете ввиду коммунистичью свору, подмотавшуюся с национальным достоянием в так ненавистный им мир капитализма?

Теперь они ТАК называются. Коммунисты всегда отличались особой беспринципностью и нечеловеческой алчностью.

Совершенно верно. Удивляет высокий процент этого самого дерьма именно в коммунистичьей среде. Вы можете привести ещё один пример страны, где представители тоталитарной партии, массово (!!!) идеологически развернувшись на 180% разрушили и вчистую разворовали фатерлянд?

А что ж это за власть такая, которая абрамовичам с коломойскими всё на шару раздала? Не задумывались. Выходит коммунисты ещё и отъявленные недоумки, раз за пару лет разосрали всё направо и налево, а сами уехали в Ниццу с голым задом?
Коминтерн, торопясь с ответами вы ставите себя в идиотское положение. Если не знаете что ответить, лучше спросите у меня.

Это вы о доярках с кочегарками, чьи физиономии в тюбетейках показывали на первых рядах съездов? Не смешите ради Бога. Вы прекрасно понимаете кого я имею ввиду.

Да я и не сомневался, что ответ будет вроде: "Я не я и ишак не моя".
А истинные коммунисты для вас Мао и Пол Пот с Ким Ир Сеном?
Уже писал сто раз; дело не в Хрущёве и прочих. Дело в нежизнеспособности системы в том виде, в котором она существовала первые 40 лет. По мере развития общества (культурного и образовательного), пещерные нормы морали и быта не могли более существовать в неизменном виде. Вот и стали появляться ненавистный фоксу хозрасчёт, просвет в железном занавесе (хоть для избранных), послабление драконовской цензуры, зачатки культуры и искусства сориентированных не только на примитивнейшего потребителя и т.п.

Судьба вашего деда, прекрасное подтверждение моих слов. Честный человек, думающий прежде всего не о своём кармане, власти и привилегиях, мог рассчитывать исключительно на 8-25 лет. А всякая сволочь на памятники на родине и десяток звёзд на мундир. Ну а кто из них дожил до 91-го то и на собственный металлургический заводик.

И с этим согласен. К огромному сожалению, на таких людях ездили и будут ездить. Но при коммунизме при езде ещё и хлестали плетью.

Зубы уже болят от этой брежневской политинформации. Тут есть один сумасшедший студент-двоешник, который считает себя непризнанным гением и в отместку за двойку готов провести культурную и прочие революции (он периодически появляется что бы поставить мне минус), вот ему это и расскажите.

Это к Седьмому. Ему не фиг делать, он вам и вывалит ведро взятых с потолка цифр о квадратных метрах чугуна на душу населения. А я этот идиотизм и обсуждать не хочу. Ибо если кому ещё не очевидна лживость и порочность коммунистической системы, то тут никакой доказательной базой не разрушить слепую веру сектантов-фанатиков.

Да всё так. Я не оправдываю и не пытаюсь приукрасить дикий посткоммунистический капитализм. Но их хоть в уголовном порядке по статьям 70 и 190 преследовать за честность и принципиальность не будут. И уж наверняка не закроют в СПБ.

Так ты из этих. Даже не спрашиваю.[QUOTE] Агент «Федора»http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/821

[Marsianin]

Вы странный, я говорю о том, что было у меня, со мной, мои ощущения и впечатления.

С таким же успехом я могу рассказывать о своей жизни, ощущениях и впечатлениях на Марсе по запискам А.Толстого.

[Lyalya]

Раз семьям все равно где как и с кем будет проводить время их ребенок, то тут уж надо было спрашивать не с пионерской организации, а с коммунистической.
Лично для меня этот "ритуал" значил многое, потому что кроме полуравнодушного "общественного" воспитания (в те-то годы уже) я получила ответы на все вопросы от своей семьи, книг, фильмов, я знала как должно быть. А я так и считаю, что это было ошибкой - брать в партию или в пионеры кого ни попадя, нужно было б что б - хотели вступить.

Совершенно верно. И эта ошибка в большом масштабе сделала все эти ритуалы формальностью, которую детям не надо было понимать. Потому что критерием для принятия в определенную организацию (пионерскую, комсомольскую) было достижение определенного возраста. А не какие-то там уже сформировавшиеся убеждения (которых ни у кого из нас не было и в помине). Формализм, возникший в самих организациях, превратил их в нечто ироническое, смешное, чем что-то, к чему можно относится искренне. Все это подточило всю систему, неужели не видите?

Значит по каждой теме в жизни где вы хоть что-то знаете вы диссертацию писали или собираетесь?
А зачем вам вообще что-то знать? - Это уже философская тема.

я недостаточно сказала про пионерлагери?

[Седьмой]

Вы странный, я говорю о том, что было у меня, со мной, мои ощущения и впечатления. Или я должна что-то выдумывать, чтобы выдать приятный для вас ответ? Неа, не буду этого делать.

Когда Вы жили в СССР? Сколько лет Вам было? Что Вы, лично помните и знаете, а не из прочитанного и просмотренного можете привести в пример?
Так нормально поставлены вопросы? Могу поменять тональность и гамму, рояля нет. с балалайкой удобней обращаться.

[Lyalya]

С таким же успехом я могу рассказывать о своей жизни, ощущениях и впечатлениях на Марсе по запискам А.Толстого.

с той разницей, что я жила и живу на Земле.

[Седьмой]

Совершенно верно. И эта ошибка в большом масштабе сделала все эти ритуалы формальностью, которую детям не надо было понимать. Потому что критерием для принятия в определенную организацию (пионерскую, комсомольскую) было достижение определенного возраста. А не какие-то там уже сформировавшиеся убеждения (которых ни у кого из нас не было и в помине). Формализм, возникший в самих организациях, превратил их в нечто ироническое, смешное, чем что-то, к чему можно относится искренне. Все это подточило всю систему, неужели не видите?


я недостаточно сказала про пионерлагери?

Не достаточно. Первый раз, лично я попал в пионерлагерь шести лет от роду. Даже в школе не учился, в д.с тоже не ходил.
Что лично Вы хотите доказать? Что лучше нюхать клей?

[Седьмой]

с той разницей, что я жила и живу на Земле.

А кто живет на небе? Все люди на Земле.

[Lyalya]

Когда Вы жили в СССР? Сколько лет Вам было? Что Вы, лично помните и знаете, а не из прочитанного и просмотренного можете привести в пример?
Так нормально поставлены вопросы? Могу поменять тональность и гамму, рояля нет. с балалайкой удобней обращаться.

Нормально. Правда, Седьмой, вы не заметили, что я тут практически все рассказываю из своего личного опыта. Перечитайте мои сообщения еще раз, если вы не верите. Ах, да, в 1986 году мне было пять лет.

[Lyalya]

Что лично Вы хотите доказать? Что лучше нюхать клей?

нет, я просто не хочу, чтобы мне доказывали, что в пионерлагере не могли нюхать клей.

[Marsianin]

с той разницей, что я жила и живу на Земле.

И еще с той разницей, что благодаря тому, что и я тоже живу на Земле, и жил в СССР, и некоторые Ваши утверждения можно проверить. А они почему-то все не соответствуют действительности или искажают ее. Вот такая разница получается - живете на Земле, а впечатление, как будто героиня романов Солженицина.

[L'autre]

А не какие-то там уже сформировавшиеся убеждения (которых ни у кого из нас не было и в помине).

я недостаточно сказала про пионерлагери?

Почему вы за всех говорите? У меня были Мама моя не вступала в партию, но и у нее были. Но "по достижению возраста" можно было не вступать в партию (некоторые и в комсомол не стремились и не вступали).А партию развалили те кто вступал туда не имея убеждений, поэтому им и не сложно было развалить все остальное - пионерию, комсомол. При чем же здесь коммунисты?
А вы считаете у вас достаточно знаний про пионерлагеря и прочее что б рассуждать на эти темы? Вы же сами доказываете, что недостаточно

[Marsianin]

нет, я просто не хочу, чтобы мне доказывали, что в пионерлагере не могли нюхать клей.

Как мило опять соврали... Кто Вам доказывал это? Цитатку можно? Или опять не знаете, и Ваши слова-ложь, не Ваши проблемы?