К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Zoreg]

А как же светофоры с горизонтальным расположением? Ведь таких не мало, на которых стрелочка висит - и все едут, хотя в правилах написано с вертикальным?

[T1m]

А как же светофоры с горизонтальным расположением? Ведь таких не мало, на которых стрелочка висит - и все едут, хотя в правилах написано с вертикальным?

они не будут спорить со стрелкой, которую установил гос. орган - имхо

но по ПДД это проезд на красный

[Zoreg]

они не будут спорить со стрелкой, которую установил гос. орган - имхо

но по ПДД это проезд на красный

то-то и оно

[filipych]

Усложним вопрос
Молодая гвардия, по Добровольского. Стрелка на табличке указывает прямо (вверх). С какого ряда можно проезжать перекресток?

[T1m]

Усложним вопрос
Молодая гвардия, по Добровольского. Стрелка на табличке указывает прямо (вверх). С какого ряда можно проезжать перекресток?

по пдд - и с крайнего правого и с крайнего левого )) если рядов больше 2х - можно только с крайних )) смешно, но так написано ))

[GoRoXyS]

по пдд - и с крайнего правого и с крайнего левого )) если рядов больше 2х - можно только с крайних )) смешно, но так написано ))

Дело в том что когда писались ПДД то не думали что эта стрелка еще может разрешать проезд прямо, поэтому в ПДД нет нормы относительно проезда перекрестка по стрелке именно прямо, там пишется только про поворот налево и направо а про прямо ничего не сказано, и поэтому по сути это можно считать как проезд на красный сигнал светофора.

[T1m]

Дело в том что когда писались ПДД то не думали что эта стрелка еще может разрешать проезд прямо, поэтому в ПДД нет нормы относительно проезда перекрестка по стрелке именно прямо, там пишется только про поворот налево и направо а про прямо ничего не сказано, и поэтому по сути это можно считать как проезд на красный сигнал светофора.

нет - "дозволяє рух у зазначеному напрямку", прямо это тоже направление... но действительно этого не предусмотрели, поэтому можно только из крайних рядов...

[GoRoXyS]

нет - "дозволяє рух у зазначеному напрямку", прямо это тоже направление... но действительно этого не предусмотрели, поэтому можно только из крайних рядов...

Да согласен разрешает движение в указанном направлении тут я ступил, но все же думаю когда писали эту норму то имели ввиду именно поворот направо или на лево!

Тогда проезд прямо за нарушение не считается))

[T1m]

Да согласен разрешает движение в указанном направлении тут я ступил, но все же думаю когда писали эту норму то имели ввиду именно поворот направо или на лево!

Тогда проезд прямо за нарушение не считается))

то что "имели ввиду" не важно, важно то что написали, а написали они то что проезд по стрелке выполняется с крайней полосы, а т.к. прямо можно двигаться с любой полосы (если нет знаков и/или разметки), то по этой стрелке мы можем проехать с крайней левой и правой полос, но не с других

Кстати не помню - Итальянский бульвар/Одесса-Главная (что за название??? дубльгис выдает), там вместо доп. сеции светофора картонку поставили?

[filipych]

Да согласен разрешает движение в указанном направлении тут я ступил, но все же думаю когда писали эту норму то имели ввиду именно поворот направо или на лево!

Тогда проезд прямо за нарушение не считается))

Вот этого момента я и ждал.
Тогда, судя по этим рассуждениям, под Пересыпским мостом, две правые полосы разрешают поворот на Фрунзе и больше никуда. Те машины которые стоят в этих рядах, хоть и поворачивают, но для них это как и на Молодой гвардии - направление прямо

[der_wolf]

Кстати не помню - Итальянский бульвар/Одесса-Главная (что за название??? дубльгис выдает), там вместо доп. сеции светофора картонку поставили?

Последний раз была дополнительная секция.

[Ig-dv]

Вот этого момента я и ждал.
Тогда, судя по этим рассуждениям, под Пересыпским мостом, две правые полосы разрешают поворот на Фрунзе и больше никуда. Те машины которые стоят в этих рядах, хоть и поворачивают, но для них это как и на Молодой гвардии - направление прямо

Да,там едут из двух полос,причем никто с других направлений не может заехать на эти полосы и выехать с них тоже кроме Балковской никуда нельзя.Т.Е. ДВИЖЕНИЕ ТАМ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО В ОДНОМ НАПРАВЛНИИ П.10.4. в этом случае разрешает движение из всех рядов в этом направлении,но знатоки говорят,что он на движение по картонной стрелке не действует,только на стрелку в доп. секции
За что такая дискриминация??

[Ig-dv]

О-

Раньше, до 01.10.08г. такой нормы не было, проводился эксперимент в больших городах.

потом, с 01.10.08г. стало:

Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при увімкненому червоному сигналі світлофора за умови надання переваги в русі іншим його учасникам;

позже, 11.02.09г., законодатель опомнился и решил донести до народа что же он на самом деле хотел. И норму ПДД дополнили:

Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при увімкненому червоному сигналі світлофора з крайньої правої (лівої) смуги руху за умови надання переваги в русі іншим його учасникам;

причем это очень ключевое дополнение. Эта норма сейчас так и выглядит.

Это дополнение сделано только для того,чтобы никто не думал,что если горит красный и все машины стоят,то можно игнорировать п.10.4.и поворачивать из любого ряда,это дополнение только подчеркивает,что движение по картонной стрелке такой же поворот как и все другие,который выполняется согласно п.10.4. из крайней полосы!
Никакого другого смысла здесь не видно,а у вас получается,что это дополнение сделано только для того,чтобы указать,что движение в направлении стрелки возможно ТОЛЬКО ИЗ КРАЙНЕЙ ПОЛОСЫ и что п.10.4. здесь не действует!
Если бы это было так,то так бы и написали: РАЗРЕШАЕТ ДВИЖЕНИЕ ТОЛЬКО ИЗ КРАЙНЕЙ ПОЛОСЫ,но почему-то никто до этого не додумался,только вы.Наверно законодатели у нас просто идиоты!!!

[Alex_St]

Это дополнение сделано только для того,чтобы никто не думал,что если горит красный и все машины стоят,то можно игнорировать п.10.4.и поворачивать из любого ряда,это дополнение только подчеркивает,что движение по картонной стрелке такой же поворот как и все другие,который выполняется согласно п.10.4. из крайней полосы!
Никакого другого смысла здесь не видно,а у вас получается,что это дополнение сделано только для того,чтобы указать,что движение в направлении стрелки возможно ТОЛЬКО ИЗ КРАЙНЕЙ ПОЛОСЫ и что п.10.4. здесь не действует!
Если бы это было так,то так бы и написали: РАЗРЕШАЕТ ДВИЖЕНИЕ ТОЛЬКО ИЗ КРАЙНЕЙ ПОЛОСЫ,но почему-то никто до этого не додумался,только вы.Наверно законодатели у нас просто идиоты!!!

Странная таки трактовка. Я уже даже записал Ваши данные, чтобы если случайно увижу Вас в потоке - держаться подальше...
Если написано, что разрешает с крайней - то ведь это не значит, что разрешает и с некрайней тоже. Тут слово "ТОЛЬКО" не нужно. Сказано вполне однозначно и без него.
Т.е. для всех полос действует общее правило - на красный - ни-ни. А для правой полосы - есть исключение - с нее можно. Но ведь хоть и сказано, что можно с правой - не сказано ведь что можно и с остальных тоже.. А раз не сказано - то низзя. Потому как красный таки...

[T1m]

Если бы это было так,то так бы и написали: РАЗРЕШАЕТ ДВИЖЕНИЕ ТОЛЬКО ИЗ КРАЙНЕЙ ПОЛОСЫ,но почему-то никто до этого не додумался,только вы.Наверно законодатели у нас просто идиоты!!!

фак, тут,

Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині

тоже нету слова "только", значит можно поворачивать с любого ряда - круто

PS ПДД это не закон, и "законодатели" к нему никакого отношения не имеют

PS2 пи....................


"Боже храни королеву" (с)

специально для "особо одаренных" кабмин продублировал норму еще в разделе 16 ПДД, только гораздо ЯСНЕЕ

Під час руху в напрямку стрілки зеленого кольору на таблиці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним розташуванням сигналів, водій повинен зайняти крайню праву (ліву) смугу руху та дати дорогу транспортним засобам і пішоходам, що рухаються з інших напрямків. { Пункт 16.9 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 124 ( 124-2009-п ) від 11.02.2009 }

Для справки:
Повинен - должен (на русском)

ДОЛЖЕН
Семантические свойства
Значение:
- кому-чему являющийся должником кого-либо, обязанный уплатить что-либо кому-либо ◆ Я вам должен три рубля. ◆ Илья Ильич вам должен десять тысяч по заёмному письму? И. А. Гончаров, «Обломов»
- с инф. обязан сделать что-либо ◆ Служащие должны вовремя являться на работу. ◆ Я должен был, прежде чем объясняться в любви, посвятить её в свою тайну! А. П. Чехов, «Женщина без предрассудков»
- с инф. о том, что непременно, неизбежно совершится, произойдёт ◆ Затмение должно наступить в три часа.
- с инф. служит для выражения вероятности, предполагаемой неизбежности какого-нибудь события ◆ Она должна была прийти ещё вчера. ◆ Подождите, он должен вернуться к обеду.

Взято с Викисловаря

УРА ТОВАРИЩИ

[filipych]

Я вот в тихом ужасе от того, что кто-то из раздавателей полосатых палок читает этот форум. Представляю, что завтра будет твориться под стрелками.

[Ig-dv]

Странная таки трактовка. Я уже даже записал Ваши данные, чтобы если случайно увижу Вас в потоке - держаться подальше...
Если написано, что разрешает с крайней - то ведь это не значит, что разрешает и с некрайней тоже. Тут слово "ТОЛЬКО" не нужно. Сказано вполне однозначно и без него.

Согласно п.10.4. иногда значит!Сказано совсем неоднозначно, было бы слово ТОЛЬКО - это бы значило,что с крайней полосы всегда,без всяких исключений,а так - как обычно,согласно п.10.4.

Т.е. для всех полос действует общее правило - на красный - ни-ни. А для правой полосы - есть исключение - с нее можно. Но ведь хоть и сказано, что можно с правой - не сказано ведь что можно и с остальных тоже.. А раз не сказано - то низзя. Потому как красный таки...

Сказано!Почитайте еще раз п.10.4. А красный тут совсем ни при чем,в направлении стрелки он вам уже не горит,а поворачивать на нее нужно только согласно п.10.4.

Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частиніфак, тут,

тоже нету слова "только", значит можно поворачивать с любого ряда - круто

Да можно,можно,поворачивать с крайнего ряда нужно не всегда,почитайте этот пункт до конца!

кроме случаев, если осуществляется поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.

PS ПДД это не закон, и "законодатели" к нему никакого отношения не имеют

Какая разница?
ПДД - это подзаконный акт,имеющий силу закона,и тех,кто их разрабатывал тоже можно назвать законодателями.

"особо одаренных" кабмин продублировал норму еще в разделе 16 ПДД, только гораздо ЯСНЕЕ
Під час руху в напрямку стрілки зеленого кольору на таблиці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним розташуванням сигналів, водій повинен зайняти крайню праву (ліву) смугу руху та дати дорогу транспортним засобам і пішоходам, що рухаються з інших напрямків. { Пункт 16.9 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 124 ( 124-2009-п ) від 11.02.2009 }

Ну и что?! Где здесь запрет поворачивать из нескольких полос при знаке "движение по полосам"?

Я вот в тихом ужасе от того, что кто-то из раздавателей полосатых палок читает этот форум. Представляю, что завтра будет твориться под стрелками.

Ничего не будет,успокойтесь!!

[iNfLUx]

Вы абсолютно правы, что должна быть. Но иногда мы видим разрывы в двойной сплошной там, где можно развернуться или свернуть в примыкающую улицу.
Но в ПДД такой разметки я не нашел. Отсюдова два вопроса:
1. Если разметки нет (стерта, под снегом) могу ли я предполагать, что там есть такой разрыв?
2. Если нарисован разрыв - могут ли гаишники руководствоваться тем, что в ПДД такой разметки нет и выписать мне штраф?

1. Нет, не можете, т.к. в ПДД сказано, что она "должна" быть.
2. Ну вот одна сплошная и паралельное ей прерывистая точно есть - значит, что со стороны прерывистой можно пересекать и сплошную. Если двойная сплошная превращается в двойную прерывистую - можно пересекать в обоих направлениях.
А если двойная сплошная просто прерывается, а потом начинается снова - даже не знаю, как это формально трактовать. Правда, я так на вскидку и не могу вспомнить, где такое видел.

[YuristOdessa]

1. Нет, не можете, т.к. в ПДД сказано, что она "должна" быть.

А вот с этим - не согласный!!!
Если разметка стёрта, или под снегом, то это уже недоработка коммунальщиков и дорожников.
Тогда разворачиваться и поворачивать можно смело!
Водитель должен действовать согласно дорожной ситуации, разметки и знаков, которые он видит. Для этого водитель проходит медкомиссию при получении прав и ТО.
А обвинение в уголовном преступлении и административном правонарушении не может основываться на предположениях и домыслах.
Вдруг водитель впервые едет по дороге?
Я сам нагло перед гайцами ради эксперимента разворачивался через потёртую и грязную двойную и ничего они мне предъявить не смогли.
___________________________
п.с. помогу пересудить ГАИ. Подробнее "в личке".
юрист Каникаев Юрий Олегович.

[Basilio_Cat]

А по-моему уже пора прекратить подкармливать тролля.