Языковая проблема в Украине - II

[Magnesia]

"Я оглянулся посмотреть, не оглянулась-ли она, чтоб посмотреть , не оглянулся-ли я"(с)
А как действенна поговорка про "клин клином".

Мы опять сведём всё к выяснению - кто не прав был раньше. Я не заявляю о категоричности и непоколебимости своего мнения, в данном случае - вопрос личного убеждения. Если бы ощущала, что украинский будет развиваться рядом с русским абсолютно равноправно - и его не оставят области, сёлам (нехай там балакають) - поддержала бы второй государственный. Я пыталась убедиться в том, что это возможно - но увы... ПОКА - не могу. Признаю, что русскоязычному населению сложнее - но не считаю это поводом отрицать всё украинское как абсолютное зло.

[Magnesia]

Видите ли, Анеля, лично я с Вами не согласна. Мне украинский язык, в принципе, мил. Я его учила добровольно. В школе и после. Но, мой родной язык русский. Я его люблю, разумеется, не меньше чем украинский (если честно, то значительно больше). Мама и папа учили меня говорить по-русски, их родители говорили по-русски, родители их родителей говорили по-русски (на этом мои сведения о языковых пристрастиях моей семьи, увы заканчиваются). Все вышеперечисленные люди родились, жили, некоторые умерли в Одессе. В моем окружении нет ни одного украиноязычного человека. Не потому, что я их избегаю, просто в лично моем круге общения в реальной жизни их нет, только на форуме. Меня очень обрадует улучшение качества украинского продукта, но я буду всеми силами сопротивляться уничтожению "русского продукта", просто в угоду тому, кто с рождения говорит по-украински. Мы граждане одного государства, но у нас разняться языки и культуры. Я отношусь терпимо к представителю любой национальности и разумеется требую к себе подобного отношения. Я не настаиваю на развитии русского языка в украиноязычных регионах, но категорически против ущемления прав русскоязычных по всей Украине. Примерно так.

Видите ли, muv, Вы не только не НЕсогласны, вы пишете практически то же самое, что и я, только другими словами Я ни словом не обмолвилась об уничтожении русского продукта, скорее наобророт. А улучшение качества украинского считаю действенным методом популяризации языка, который не мешает развивать и другие языки. Я тоже против ущемления прав русскоязычных, но так же против выселения украинского на задворки и снисходительно-насмешливого к нему отношения.

[muv]

Вот эти "другие слова" и составляют разницу в нашем отношении к языковому вопросу. Возможно, я не совсем правильно Вас поняла, но впечатление у меня сложилось такое, что Вы готовы принять факт второсортности русского языка в Украине. Я с этим не согласна.

[Magnesia]

Вот эти "другие слова" и составляют разницу в нашем отношении к языковому вопросу. Возможно, я не совсем правильно Вас поняла, но впечатление у меня сложилось такое, что Вы готовы принять факт второсортности русского языка в Украине. Я с этим не согласна.

Вы неправильно меня поняли. Из каких моих слов сделаны выводы о второсортности русского языка, для меня это важно - может, и правда двусмысленность допустила? ссылку дайте, пожалуйста. Не соглашаться не с чем - русский и для меня родной язык. Я на нём говорю - заметили?))

[muv]

Ну, если честно, то в этой теме таких постов достаточно. Вот, например, пост 5959. Вы против второго государственного из-за радикалов... Но позвольте, каких именно? Если имеются в виду люди, категорически отрицающие украинский, то и украиноязычных, категорически отрицающих русский, не меньше. Статус второго государственного в этом случае, ничего не изменил бы в соотношениях. Неадекватных людей достаточно с обеих сторон, адекватные же были бы защишены на законодательном уровне.

[Уильям Тэйлор]

Мы опять сведём всё к выяснению - кто не прав был раньше. Я не заявляю о категоричности и непоколебимости своего мнения, в данном случае - вопрос личного убеждения. Если бы ощущала, что украинский будет развиваться рядом с русским абсолютно равноправно - и его не оставят области, сёлам (нехай там балакають) - поддержала бы второй государственный. Я пыталась убедиться в том, что это возможно - но увы... ПОКА - не могу. Признаю, что русскоязычному населению сложнее - но не считаю это поводом отрицать всё украинское как абсолютное зло.

Все украинское - абсолютное зло. Именно потому, что построено на ущемлении прав русскоязычных

[muv]

Все украинское - абсолютное зло. Именно потому, что построено на ущемлении прав русскоязычных

Абсолютное зло - ущемление прав по национальному признаку.

[Уильям Тэйлор]

Абсолютное зло - ущемление прав по национальному признаку.

В этом смысле показательна позиция севастопольского форума, на котором мова запрещена. Ровно до тех пор, пока права русскоязычных на Украине ущемляются

И никаких лживых демагогий аля Анеля

[Dema]

Мы опять сведём всё к выяснению - кто не прав был раньше. Я не заявляю о категоричности и непоколебимости своего мнения, в данном случае - вопрос личного убеждения. Если бы ощущала, что украинский будет развиваться рядом с русским абсолютно равноправно - и его не оставят области, сёлам (нехай там балакають) - поддержала бы второй государственный. Я пыталась убедиться в том, что это возможно - но увы... ПОКА - не могу. Признаю, что русскоязычному населению сложнее - но не считаю это поводом отрицать всё украинское как абсолютное зло.

Где ты у меня даже намеки на это узрела?
Йоко не ответил внятно, но спрошу у тебя: Как ты относишься к решению языкового вопроса в Канаде, Швейцарии, Бельгии, Финляндии? И были-бы эти страны такими, какие они есть без решения языкового вопроса?

[muv]

В этом смысле показательна позиция севастопольского форума, на котором мова запрещена. Ровно до тех пор, пока права русскоязычных на Украине ущемляются

И никаких лживых демагогий аля Анеля

Права русскоязычных в Украине ущемляются. Позиция севастопольского форума мне вполне понятна. Демагогий не будет. Только это никак не касается украинского, русского,молдавского, узбекского, как носителя абсолютного добра или зла.

[Уильям Тэйлор]

Права русскоязычных в Украине ущемляются. Позиция севастопольского форума мне вполне понятна. Демагогий не будет. Только это никак не касается украинского, русского,молдавского, узбекского, как носителя абсолютного добра или зла.

Это уже сугубо индивидуальный вопрос. Не вижу ничего ужасного в таком "искусственном" национализме

[Natika]

Ну, Анеля говорит тоже самое, что и YOKO. Только другими словами.
Что-то типа пока на Украине все не будут хорошо, правильно и красиво размовляты, русский государственный не нужен и даже вреден.
Потому что угнетет и загнобит несчастный государственный язык.
А вот когда все выучат и полюбят - тогда, конечно..как только, так сразу...

[Че Бурашка]

Почему перепуганный-то? Это нормальная девушка, вполне адекватный человек, который просто в ступоре от хамства - что, в общем-то неплохо, согласись...

да шучу я, шучу. и ей передай

[Че Бурашка]

Попытался найти пост, еще до реструктуризации темы. Молодой человек из Львова на хорошем украинском языке высказался в том духе, что нет смысла заставлять переходить на украинский язык тех, кто с детства говорил по-русски и в стране должно быть 2 государственных языка - русский и украинский. Я поставил ему плюс и поблагодарил за этот пост по-укриански. К сожалению, это редкость...

я его помню.
я раньше, в начале этого разговора, писал, что был один, от силы - два таких человека, но и тех давно след простыл.

[bobbob]

Стать менее агрессивным, думаю уже проблематично. Слишком грязные сапоги у непрошенных гостей. Но менее агрессивно выражать свои мысли, вполне возможно

А что, у нас на форуме есть гости прошенные и непрошенные? По моему,все гости,соблюдающие правила приличия в общении,являются прошенными.Если придерживаться такого разделения, то форум превратится в клуб по интересам.А если Вы считаете,что люди имеющие мнение отличное от Вашего-непрошенные гости,то Вам,вероятно,будет интереснее общаться на Севастопольском форуме. Туда непрошенных просто не пускают. А то, не дай Бог, ещё скажут что-нибудь противоречащее линии Партии или того хуже,заговорят на украинском.(крестится чертыхаясь)

[Че Бурашка]

А что, у нас на форуме есть гости прошенные и непрошенные? По моему,все гости,соблюдающие правила приличия в общении,являются прошенными.Если придерживаться такого разделения, то форум превратится в клуб по интересам.А если Вы считаете,что люди имеющие мнение отличное от Вашего-непрошенные гости,то Вам,вероятно,будет интереснее общаться на Севастопольском форуме. Туда непрошенных просто не пускают. А то, не дай Бог, ещё скажут что-нибудь противоречащее линии Партии или того хуже,заговорят на украинском.(крестится чертыхаясь)

аналогично на Львовском.

[muv]

А что, у нас на форуме есть гости прошенные и непрошенные? По моему,все гости,соблюдающие правила приличия в общении,являются прошенными.Если придерживаться такого разделения, то форум превратится в клуб по интересам.А если Вы считаете,что люди имеющие мнение отличное от Вашего-непрошенные гости,то Вам,вероятно,будет интереснее общаться на Севастопольском форуме. Туда непрошенных просто не пускают. А то, не дай Бог, ещё скажут что-нибудь противоречащее линии Партии или того хуже,заговорят на украинском.(крестится чертыхаясь)

Разве я говорила о форуме? И в мыслях не было. Это вас, милейший кто-то обманул.

[AlexxK]

Разве я говорила о форуме? И в мыслях не было. Это вас, милейший кто-то обманул.

"Товарищ не понимает..." (с) Не все воспринимают аллегории. Но это не страшно.

[bobbob]

Разве я говорила о форуме? И в мыслях не было. Это вас, милейший кто-то обманул.

Тогда прощения просим! А то я понял именно так!

[Dema]

А что, у нас на форуме есть гости прошенные и непрошенные? По моему,все гости,соблюдающие правила приличия в общении,являются прошенными.Если придерживаться такого разделения, то форум превратится в клуб по интересам.А если Вы считаете,что люди имеющие мнение отличное от Вашего-непрошенные гости,то Вам,вероятно,будет интереснее общаться на Севастопольском форуме. Туда непрошенных просто не пускают. А то, не дай Бог, ещё скажут что-нибудь противоречащее линии Партии или того хуже,заговорят на украинском.(крестится чертыхаясь)

Тут уговаривают русскоязычных сторонников только украинского перейти на их любимый. Не хотят.