Прививки от 0 и до... (продолжение)

[dydlik]

а вы уверены, что в отчете ни одного случая прям нет??? конечно, занижают количество - тут даже не возникает сомнений, но раз уже официально есть отчетность, то что-то там же пишут, о чем-то отчитываются, не думаю, что там прям везде нули... статистика может быть только за последние 2 года...
можно, кстати, запросить у МОЗ или нашего облздрава копию отчетов - они не имеют права отказать (сейчас прекрасное законодательство о доступе на публичную информацию)...
мое эмоциональное восприятие очень просто объясняется - не люблю когда обманывают... можно ж было писать - да, официально признают, но на деле все иначе, так у нас по любому вопросу в стране двойные стандарты... а то или специально вводят в заблуждение или сами толком не знают...

тут говорили, что не было случаев ПВО. Да, можно запросить, самой интересно!
Найдется кто-то активный и запросит для всей темке ??? если можно через нет , то и я могу, а так времени нет..

[русалка 25]

тут говорили, что не было случаев ПВО. Да, можно запросить, самой интересно!
Найдется кто-то активный и запросит для всей темке ??? если можно через нет , то и я могу, а так времени нет..

попробуйте через нет, должно быть... во всяком случае в наших обл.структурах такое практикуется... за облздрав не знаю... но лучше пробовать через МОЗ - так надежнее))) а то знаю я, как в нашем облздраве с документами работают))) думаю, с министерства и получите быстрее ответ... там всего-то 4 отчета по идее должно быть...
п.с. у меня через пару недель сессия с госэкзаменом и защитой - времени особо нет, но тоже интересно...
я думаю - в истине заинтересованы оба лагеря)))

[glum]

а вы уверены, что в отчете ни одного случая прям нет??? конечно, занижают количество - тут даже не возникает сомнений, но раз уже официально есть отчетность, то что-то там же пишут, о чем-то отчитываются, не думаю, что там прям везде нули... статистика может быть только за последние 2 года...
можно, кстати, запросить у МОЗ или нашего облздрава копию отчетов - они не имеют права отказать (сейчас прекрасное законодательство о доступе на публичную информацию)...
мое эмоциональное восприятие очень просто объясняется - не люблю когда обманывают... можно ж было писать - да, официально признают, но на деле все иначе, так у нас по любому вопросу в стране двойные стандарты... а то или специально вводят в заблуждение или сами толком не знают...

Я писала,основываясь на слова нашей участковой,которая ратует за вакцинацию и на мои возражения про ПВО честно говорит-в Украине ПВО нет, можете спросить ее-зачем она такое говорит-2 участок 5 поликлиника )

[русалка 25]

Я писала,основываясь на слова нашей участковой,которая ратует за вакцинацию и на мои возражения про ПВО честно говорит-в Украине ПВО нет, можете спросить ее-зачем она такое говорит-2 участок 5 поликлиника )

ну мы-то знаем квалификацию наших участковых врачей((( увы... хотя есть и грамотные специалисты... хотя может у нее на участке и не было ПВО, а вдруг? ну так, чисто гипотетически, может такое быть?
и опять-таки - может, руководство запрещает говорить о таких вещах?

[Одессит007]

Вот Одессит007 утверждает что они безопасные!

Приведите цитату

[Jasminora]

Вот Одессит007 утверждает что они безопасные!
А осложнений больше из-за некомпетентности и безответственности (особенности организма тоже играют роль, но и это не проверяется, потому что лишние траты для государства, а для родителей это очень дорого и многие не знают что такое можно сделать).
Какие причины осложнений
1. неправильное хранение и транспортировка
2. неправильная техника введения
3. индивидуальные особенности организма (аллергия на белок, неврологические заболевания и предрасположенность к ним, слабый иммунитет и т.д.)

Частота развития осложнений
БЦЖ Воспаление лимфососудов 1 на 1000 – 10 000 Остеит 1 на 3000 – 100 000 000 Генерализованная БЦЖ–инфекция 1 на 1000 000
Гепатит В Анафилактический шок 1 на 600 000 – 900 000
Корь, свинка, краснуха Судороги на фоне температуры 1 на 3000 Снижение количества тромбоцитов в крови 1 на 30 000 Сильная аллергия 1 на 100 000 Анафилактический шок 1 на 1000 000 Энцефалопатия Менее 1 на 1000 000
Оральная вакцина против полиомиелита (капли в рот) Вакцино-ассоциированный полиомиелит 1 на 2000 000
Столбняк Неврит плечевого нерва 1 на 100 000 Анафилактический шок 1 на 100 000 АКДС Долгий непрекращающийся крик 1 на 1000 Судороги 1 на 1750 – 12500 Снижение давления, мышечного тонуса, потеря сознания 1 на 1000 – 33 000 Анафилактический шок 1 на 50 000 Энцефалопатия 1 на 1000 000

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/privivoslojnenia-z1f.html

[Jasminora]

ну мы-то знаем квалификацию наших участковых врачей((( увы... хотя есть и грамотные специалисты... хотя может у нее на участке и не было ПВО, а вдруг? ну так, чисто гипотетически, может такое быть?
и опять-таки - может, руководство запрещает говорить о таких вещах?

Конечно может быть на ее участке не было ПВО , обычно бываю реакции, осложнения редки.

[auditor_ya]

не читаю таких газет, просто это ведь не обычные бактерии с окружающей среды, к которым человеческий организм в принципе привык и они условно патогенные, это ведь антигены серьезный болезней и организму трудно с ними справится потому что видно структура рецепторов сложная и нужно больше времени на приобретение специфического иммунитета и в этот период (как и при вакцинации) не специфический немного ослабевает - не зря же детки после болезни могут легче подхватить что-то еще и им надо время на восстановление!

при вакцинации не происходит ослабление неспецифического иммунитета. Это происходит при некоторых системных распространениях живых возбудителей, например, корь, ветрянка и скарлатина (стрептококк группы А).
Вторичные инфекции вызваны не сложностью рецепторов и лигандов (адгезинов), в своем большинстве, а нарушением анатомической защиты (иссушением слизистых и т.п.) и стрессом (выделение излишнего кортизона надпочечниками, что уменьшает воспалительные процессы), чего не происходит при вакцинации, т.к. вводятся не живые вирусы и бактерии, а их части, мертвые или лишенные вирулентных свойств антигены.

В обсуждаемом случае про менингококковую инфекцию, к сожалению, в патогенезе именно Neisseria meningitidis решающую роль играют сывороточные бактерицидные антитела, если их содержание менее 1:4 то риск заражения менингококком увеличивается. В большинстве случаев в возрасте от 6 мес до 2 лет, содержание этих антител в крови ниже необходимого, т.к. организм в этом возрасте больше приспособлен бороться с вирусами. У некоторых в принципе их недостаток, вызван нарушением в иммунной системе и в случае заражения шансы летального исхода у них максимальны.

[Jasminora]

Вакцинация это великое достижение человечества.Не просто лечить заболевание по факту, а возможность его предотвратить.

[dydlik]

при вакцинации не происходит ослабление неспецифического иммунитета. Это происходит при некоторых системных распространениях живых возбудителей, например, корь, ветрянка и скарлатина (стрептококк группы А).
Вторичные инфекции вызваны не сложностью рецепторов и лигандов (адгезинов), в своем большинстве, а нарушением анатомической защиты (иссушением слизистых и т.п.) и стрессом (выделение излишнего кортизона надпочечниками, что уменьшает воспалительные процессы), чего не происходит при вакцинации, т.к. вводятся не живые вирусы и бактерии, а их части, мертвые или лишенные вирулентных свойств антигены.

В обсуждаемом случае про менингококковую инфекцию, к сожалению, в патогенезе именно Neisseria meningitidis решающую роль играют сывороточные бактерицидные антитела, если их содержание менее 1:4 то риск заражения менингококком увеличивается. В большинстве случаев в возрасте от 6 мес до 2 лет, содержание этих антител в крови ниже необходимого, т.к. организм в этом возрасте больше приспособлен бороться с вирусами. У некоторых в принципе их недостаток, вызван нарушением в иммунной системе и в случае заражения шансы летального исхода у них максимальны.
Вложение 7505530

спасибо за информацию!!!

[dydlik]

Частота развития осложнений
БЦЖ Воспаление лимфососудов 1 на 1000 – 10 000 Остеит 1 на 3000 – 100 000 000 Генерализованная БЦЖ–инфекция 1 на 1000 000
Гепатит В Анафилактический шок 1 на 600 000 – 900 000
Корь, свинка, краснуха Судороги на фоне температуры 1 на 3000 Снижение количества тромбоцитов в крови 1 на 30 000 Сильная аллергия 1 на 100 000 Анафилактический шок 1 на 1000 000 Энцефалопатия Менее 1 на 1000 000
Оральная вакцина против полиомиелита (капли в рот) Вакцино-ассоциированный полиомиелит 1 на 2000 000
Столбняк Неврит плечевого нерва 1 на 100 000 Анафилактический шок 1 на 100 000 АКДС Долгий непрекращающийся крик 1 на 1000 Судороги 1 на 1750 – 12500 Снижение давления, мышечного тонуса, потеря сознания 1 на 1000 – 33 000 Анафилактический шок 1 на 50 000 Энцефалопатия 1 на 1000 000

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/privivoslojnenia-z1f.html

Это не так уж редко!

[Jasminora]

Это не так уж редко!

А теперь посмотрите частоту осложнений у этих заболеваний ( корь, дифтерия. коклюш....) и сравните ...
смертность от коклюша у детей до года до введения вакцинации была больше 50%...в 1996-1998 в России от дифтерии погибло 499 человек, 75% были не привиты. Это часто или редко?

[glum]

ну мы-то знаем квалификацию наших участковых врачей((( увы... хотя есть и грамотные специалисты... хотя может у нее на участке и не было ПВО, а вдруг? ну так, чисто гипотетически, может такое быть?
и опять-таки - может, руководство запрещает говорить о таких вещах?

Ее участок и Украина -большая разница)),а она говорила,что в Украине нет ПВО и не было никогда и нечего переживать,что дети болеют или умирают после/в следствии вакцинации, это они от плохого ухода болеют и умирают. Вообще спорить глупо ибо те,кто хотят-прививают своих детей,кто не хочет-не прививает. Им руководство и СЭС все запрещает, поэтому я пытаюсь объяснить,что у нас в стране статистика по прививкам очень далека от правды,что моему сыну вместо диагноза краснуха написали ОРВИ, очень извиняясь, но тем не менее.

[glum]

А теперь посмотрите частоту осложнений у этих заболеваний ( корь, дифтерия. коклюш....) и сравните ...
смертность от коклюша у детей до года до введения вакцинации была больше 50%...в 1996-1998 в России от дифтерии погибло 499 человек, 75% были не привиты. Это часто или редко?

Заболеть тем же коклюшем может и привитый ребенок и далеко не факт,что легко перенесет болезнь, для сравнения младшему не привитому было 8 месяцев,когда заболел привитый старший,как и в случае с краснухой он даже не заразился. А сами как давно от дифтерии прививались?

[Jasminora]

Заболеть тем же коклюшем может и привитый ребенок и далеко не факт,что легко перенесет болезнь, для сравнения младшему не привитому было 8 месяцев,когда заболел привитый старший,как и в случае с краснухой он даже не заразился. А сами как давно от дифтерии прививались?

привитые болеют, но реже и легче. мне АДС делали где-то лет 9 назад. надо бы уже повторить))

[Одессит007]

Это не так уж редко!

Точно? Ведь осложнения от той же ветрянки, которой болеют все и даже антипрививочники её не боятся, встречаются намного чаще.

[Одессит007]

Заболеть тем же коклюшем может и привитый ребенок и далеко не факт,что легко перенесет болезнь, для сравнения младшему не привитому было 8 месяцев,когда заболел привитый старший,как и в случае с краснухой он даже не заразился. А сами как давно от дифтерии прививались?

Попасть под машину можно переходя улицу и на зеленый свет, но разве из-за этого можно не смотреть на светофор.

[dydlik]

А теперь посмотрите частоту осложнений у этих заболеваний ( корь, дифтерия. коклюш....) и сравните ...
смертность от коклюша у детей до года до введения вакцинации была больше 50%...в 1996-1998 в России от дифтерии погибло 499 человек, 75% были не привиты. Это часто или редко?

А Вы сюда посчитайте еще процент заразиться этой болезнью! Послушайте, я не против прививок как таковых - я хочу чтоб они проводились индивидуально, проводились исследования на предмет скрытых патологий (особенно неврологических), улучшали качество, а не всех под одну гребенку потому что "надо", а потом, если что, Вы подписали, Вы юридически несете ответственность - в врачей взятки гладки - это как!!!???А после на антитела сдать, чтоб понять действует вакцина на ребенка или колоть зря не стоит. Минздрав, если так "заботится" о наших детях, пусть берет ответственность за то, что хочет колоть детям... В медицине круговая порука - никто никого не сдает - все не виноватые!!! Или Вы думаете, что я не боюсь за своего ребенка, чтоб он не заболел коклюшем или корью (что сейчас очень даже реально).
Если везде так за коллективный иммунитет, почему не следят за прививками для взрослых, каждые 10 лет - ведь они чаще ездят-ходят куда-то, и могут принести своему ребенку эти болезни - это не волнует? Я не смогу как многие уколоть ребенка и наивно думать - "все, я его привила, он защищен и больше ничего не надо". Так думаю большинство мам привитых детей...
Вы заметили что болезни молодеют, каждое поколение слабее, может нашим детям вообще не подходят прививки зарубежные - все-таки разные условия, а наша медицина делает почти все "ногами", люди за копеечную зарплату делают на овось, тяп-лям!!! Мало специалистов, которые ответственны за свое дело!

[Одессит007]

А Вы сюда посчитайте еще процент заразиться этой болезнью!

Если мы говорим о не привитом обществе, то к примеру корью 100%.

Послушайте, я не против прививок как таковых - я хочу чтоб они проводились индивидуально, проводились исследования на предмет скрытых патологий (особенно неврологических)

Это не плохо делать вне зависимости от прививок, вопрос только как?

Если везде так за коллективный иммунитет, почему не следят за прививками для взрослых, каждые 10 лет - ведь они чаще ездят-ходят куда-то, и могут принести своему ребенку эти болезни - это не волнует? Я не смогу как многие уколоть ребенка и наивно думать - "все, я его привила, он защищен и больше ничего не надо". Так думаю большинство мам привитых детей...

Ревакцинацию делают не с бухты барахты, должны быть исследования, которые показывают, что она эффективна. По ревакцинации БЦЖ, к примеру, нету исследований доказывающих её эффективность, правда у нас проводят у кого отрицательная манту.
Плюс кроме эффективности должна быть и целесообразность экономическая. Например, прививают 500тыс в год, заболевают 50, теоретически можно снизить до 5, сделав ещё 500тыс. Понятно что это и экономически не выгодно, и вред от вакцинации будет намного выше пользы. В вакцинации важнее не количество ревакцинаций, а охват вакцинации согласно календарю. То есть 5% дополнительно охвата базовой вакцинацией важнее 90% повторной ревакцинации.
Календари должны составлять специалисты основываясь на научных данных, а не по тому, как кажется обычным людям.
Я бы, к примеру, рекомендовал лишь от коклюша привиться будущим родителям, кто решил завести ребенка, как раз в то время пока их будущий ребенок будет маленьким они его не заразят, плюс антитела от мамы получит.

Вы заметили что болезни молодеют, каждое поколение слабее, может нашим детям вообще не подходят прививки зарубежные - все-таки разные условия, а наша медицина делает почти все "ногами", люди за копеечную зарплату делают на овось, тяп-лям!!! Мало специалистов, которые ответственны за свое дело!

А какие прививки подходят?Или нам подходит заражаться активными и опасными вирусами и бактериями?
У нас выбор не отказываться от вакцинации в таких условиях, а повышать образованность обычных людей. И ведь это не сложно, для большинства достаточно прочитать Комаровского и посмотреть его передачи, уже это одно даст знания растить более здоровых детей. Кто-то, кстати, проверял свои знания на тестах? http://www.komarovskiy.net/tests Я думаю не многие, так как для большинства что-то изучать полезное не является чем-то важным.

[trend7]

Вакцинация это великое достижение человечества.Не просто лечить заболевание по факту, а возможность его предотвратить.

Ну мнение программистов по поводу этого "великого" достижения мы уже слышали. А вот интересно почему медики не делают прививки своим детям и что они думают по это вопросу:

Здравствуйте! Я врач невролог,сейчас в декрете с младшей дочерью. От прививания своих детей(старшей 8 лет, младшей 1год.10мес.) отказалась после институтского цикла иммунологии. На неофициальных занятиях озвучивали нам статистику по вакцинации,"запрещенные" статьи. Тогда открыла для себя,что в местном фонде соц.защиты выделена даже группа инвалидности (Осложнения после вакцинации). Очень рада,что нашла здесь единомышленников! Спасибо Вам!

Я врач акушер-гинеколог.
К сожалению к отказу от вакцинации пришла из личного опыта.
У меня двое детей мальчику 12 ,а девочке 7лет. Мальчику кроме полиомиелита я нечего больше не делала,а девочке сделала 3-х кратно гепатит и жалею об этом.Потому ,что я считаю ,что это вакцина пагубно влияет на печень. Я против всех прививок несмотря на то что я иммунолог.

Я АКУШЕР,И РЕАБИЛИТОЛОГ,ОТКАЗАЛАСЬ ОТ НИХ КОГДА СЫН ПОПАЛ В РЕАНИМАЦИЮ ПОСЛЕ АКДС , ДИАГНОЗ СЕЙЧАС АУТИЗМ, НАМ УЖЕ 5 ЛЕТ,МЫ РАБОТАЕМ НАД ЭТИМ,РЕАБИЛИТИРУЕМСЯ,НО...МОГЛО БЫ БЫТЬ ВСЕ ПО-ДРУГОМУ

Я акушер-гинеколог. Старшему сынишке делали БЦЖ, Гепатит,АКДС - все очень "хорошие", под наблюдением областного иммунолога, но через три недели после второй АКДС - парез правой стороны...и 7-ой черепно-мозговой паре... Коллеги уверяли,что причина в другом и я сними согласна! Виной моя некомпетентность и слепая вера в честность коллег! Младшего не прививали. А если честно, то после общения с позиции пациента совсем не могу вернуться в медицинскую практику...

Я семейный врач. И как врач я была убеждена в неоспоримой необходимости вакцинации. Конечно же, когда на свет появился мой малыш мы прививались по возрасту...до 7 месяцев. После второй АКДС я заметила, что общее состояние меняется-ребенок стал беспричинно кричать по ночам, стал раздражительным, появился атопический дерматит. Где-то в это же время стали появляться частые случаи ПВО, в т. ч. и смертельные исходы. Стало страшно...Я начала активно искать информацию по данному вопросу, общалась с коллегами иммунологами, инфекционистами, педиатрами, сан эпидемиологами. В итоге я пришла к выводу, что вакцинация-это при необходимости оружие массового поражения, а своего малыша хочется видеть живым и здоровым. С того момента пишу регулярно отказы от вакцинации и пробы Манту в поликлинике.