Тема: Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

Закрытая тема
Страница 239 из 629 ПерваяПервая ... 139 189 229 237 238 239 240 241 249 289 339 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,761 по 4,780 из 12578
  1. Вверх #4761
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Ну я не хотел вас вообщем-то обидеть. Но вопрос действительно бестолковый.
    На счет - по существу, а что говорить - как могла быть украинская фамилия у князя, если украинского языка в то время не было? Как и русского в нашем, современном понимании.
    Что до спора о преемственности и не преемственности - это бред. Уподобляетесь тем, с кем спорите. Мы потомки, а не преемники. А значение у этих слов разное.
    В XIX столетии известный историк М.П. Погодин, сопоставляя язык летописей Киева, Новгорода, Владимира и Ростова, пришел к выводу,

    что в домонгольский период язык основных центров Руси был единым, что и неудивительно, если учесть потоки переселенцев и с севера на юг и с юга на север.

    Этот вывод был подтвержден всеми крупными русскими лингвистами, указавших в то же время на расхождение наречий.

    Расхождение же наречий сам Погодин объяснял тем, что коренное население Киевщины было смыто или уничтожено монголо-татарами в XIII веке, а позднее из Прикарпатья пришло население, говорившее на ином диалекте.

    Вполне убедительное объяснение встретило яростное противодействие идеологов нарождавшегося украинского национализма.

    По их убеждению, Киев не был центром единой древнерусской народности, а только центром малоросов-украинцев (примерно на этих же позициях стоит и современный украинский национализм).

    И когда украинский историк И. Левицкий в 1876 году в соответствии с источниками заключил,

    что “после татарского нашествия Украина стала пустынею”, на него немедленно обрушился видный украинский историк-националист М.А. Максимович.

    Автор интересных работ о начале Руси, он в данном случае резко возражал против признания факта “запустение”.

    А для этого ему пришлось отказаться от всех имевшихся и широко известных фактов, попросту обеляя монгольских завоевателей.

    Столп украинского национализма XIX века М.С. Грушевский пошел еще дальше: он увидел в монгольском завоевании благо, усматривая его в “обескняжении”.

    При этом Грушевский даже не заметил, что он таким образом подтвердил правоту Погодина: ведь на северо-востоке Руси ничего подобного не произошло и не могло произойти.
    http://www.voskres.ru/history/kuzmin.htm

    .мнение академика Соболевского.

    Разбирая древние памятники русской письменности, он проводит резкую границу между говорами галицко-волынскими и собственно киевским: собственно киевские документы по языку и орфографии приближаются "более всего к средне-великорусским говорам"; "что в них можно отметить, это отсутствие формы 1-го лица множественного числа на "мо" (мы чытаемо, пышемо, робымо, спымо), обычной в Галицких грамотах XIV-XV веков и в современных малорусских говорах" [18].

    Летописи, записанные или составленные в Киеве, "пользуются словом старейшина в позднейшем значении одного человека, между тем, как малорусские говоры употребляют его лишь в древнейшем значении собирательном; зоря в значении заря, между тем как малорусские говоры знают его только в значении звезда; словом лошадь, чуждым малорусскому наречию.

    Этим летописям, как и вообще всем несомненным и предполагаемым текстам киевского происхождения, чужды обычные малорусские слова, как кохати, гай, квет…

    Вообще нет никаких оснований считать древнекиевский говор тождественным или родственным с древним галицко-волынским говором. Напротив того, необходимо видеть в древнекиевском говоре один из говоров, близких говорам белорусско-великорусского типа" [19]. "Читающий Начальную и Киевскую летописи ПОРАЖАЕТСЯ близостью их синтаксиса и словаря к великорусскому материалу" [20].

    Но главная особенность говора, который слышался в Киеве вплоть до половины XVI века, это его аканье: "аканье заметно в Учительном Евангелии 1434 г. (Публичная библиотека) написанном в Киево-Печерском монастыре" (там же). Помянник киевского Михайловского монастыря в первой своей части (половина XVI века) дает: Радион, Сафон, Саламия, Евдакея, Адарья (при Одарья), Алексей (при Олексей) и т.п [21]. Также отметим, что малороссы XVII века видели в коренных жителях Чернигова (по их говору) "московских" людей [22]. Потом всякие следы киевского говора исчезают.


  2. Вверх #4762
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Простите, а в истории чего собственно? Есть ли преемник Древнего Рима? Или Египта? Не хотите заглянуть в тот же словарь Даля и посмотреть значение слова преемник?

    Ну как государство предок разве что. Вы ж не написали, что именно они пишут. История КР связана с историей УР.

    Узнаю старого доброго скорпиона,бросается защищать какую-то точку зрения в процессе дисскуссии забывает предмет спора и в конце сливает на каких то мелких деталях...

    Укарнацмены не попадали бы в смешные ситуации если бы не делили русскую и украинскую истории...тогда бы и нашлось место и для князей и для бояр и для богатырей с драконами...а так ненути,пусто...


    В результате ущербленная версия вечно гнобимого.

  3. Вверх #4763
    Живёт на форуме Аватар для Liubertas
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Луцьк
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,186
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    повторяю...древней русью правили князья.Украинцы по утверждению некоторых прямые и единственные наследники этой Руси...приведите мне в пример княжескую украинскую фамилию...ведь не могло же так все бесследно исчезнуть...понимать ? Компрендо ? Андерстуд ?...почему то у русских это слово в обиходе и истории осталось...вместе с боярами....

    Вопрос все в той же серии Куда подевался украинский героический эпос...внятного ответа нет ути...


    А король то голый(с)
    А ви чим кращі заявляючі що Росія єдина спадкоємиця Русі, так як з ваших постів видно що в цьому праві українцям, ви категорично відмовляєте. Правда про те що "эти гады западенцы", ще в 20-му ст. називали себе русинами, це звичайно випадковість, в них же билин про Альошу Поповіча не було, яка тут вже Русь )))

  4. Вверх #4764
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    продолжайте, прошу вас!
    пожалуйста:

    Древний киевский говор-говор полян, ныне по видимому изчезнувший, оставил всего четыре авторитетных памятника 11-13 века. Если судить по Помяннику Киево-Печорской Лавры, состоящему из длинного ряда собственных имен и имеющему яркие особенности южно-великорусской фонетики, то можно думать(Соболевский), что в Киеве даже в начале 16 века, слышался говор более менее близкий к южно-великорусским акающим говорам. Тоже подтверждает и акад. Шахматов, говоря, что древнейшие южнорусские говоры относились к
    среднерусской группе и, притом, к той части, которая вошла позднее в состав великорусского наречия.


    О древнем переяславско-черниговском говоре-говоре северян, ничего
    определенного сказать нельзя. Можно лишь упомянуть, что автор Несторовой Летописи видел в северянах племя родственное с новгородскими кривичами( "северо от словен"), что малороссы 17 века видели в коренных жителях Чернигова "московских людей". Потомков северян, Соболевкий склонен видеть в сильно акающих жителях Брянского уезда орловской и путивльского уезда Курской губернии.
    \С.Н. Щеголевъ

  5. Вверх #4765
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Киевская Русь это князья, летописцы, былины, монахи.
    Будущая Украина избрала, с 12-го вела, "демократический путь" : ходить полтора века в батраках у литовских князей-язычников, потом - 4 века - в холопах у польской катол.шляхты.
    Князей и летописцев вернули на Украину лишь кляты москали. Былины вернуть не удалось. Как и не удалось выветрить заразу холопства ; длится она до шухево-ющенков.
    всегда интересно такие опусы читать. Украинцам предлагаю вдуматься в посты Андре и Сибири. Мы холопы, батраки и приспешники Гитлера (не важно на чьей стороне кровь проливали). А они (русские) " читатели пушкиных-толстых). И "мы" - это абсолютно не правительство, а обычный среднестатистический украинец. И эти люди еще что-то пишут об украинских националистах.

  6. Вверх #4766
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    всегда интересно такие опусы читать. Украинцам предлагаю вдуматься в посты Андре и Сибири. Мы холопы, батраки и приспешники Гитлера (не важно на чьей стороне кровь проливали). А они (русские) " читатели пушкиных-толстых). И "мы" - это абсолютно не правительство, а обычный среднестатистический украинец. И эти люди еще что-то пишут об украинских националистах.
    не отвлекайтесь.
    читаем:


  7. Вверх #4767
    Живёт на форуме Аватар для Liubertas
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Луцьк
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,186
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Киевская Русь это князья, летописцы, былины, монахи.
    Будущая Украина избрала, с 12-го вела, "демократический путь" : ходить полтора века в батраках у литовских князей-язычников, потом - 4 века - в холопах у польской катол.шляхты.
    Князей и летописцев вернули на Украину лишь кляты москали. Былины вернуть не удалось. Как и не удалось выветрить заразу холопства ; длится она до шухево-ющенков.

    Правду глаголєш. Еті бандеровци уже в 12 вєкє продалісь амеріканцам і НАТО, сволачі!!! Все інше шовіністичний брєд (ничего личного)
    А-а-а-а Сібірь появилася.
    Стає цікаво. Шас Сібірь, Андре при артдопомозі АЛКИ почнуть доказувати що українців немає (або є, але вони угри) )))
    Пашла пісать губерня.... СЛАВА ФОФУДЬЇ!!!
    Последний раз редактировалось Liubertas; 14.11.2009 в 14:25.

  8. Вверх #4768
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Liubertas Посмотреть сообщение
    А ви чим кращі заявляючі що Росія єдина спадкоємиця Русі, так як з ваших постів видно що в цьому праві українцям, ви категорично відмовляєте. Правда про те що "эти гады западенцы", ще в 20-му ст. називали себе русинами, це звичайно випадковість, в них же билин про Альошу Поповіча не було, яка тут вже Русь )))
    Луибертас с обличением меня вы припизднылысь

    Укарнацмены не попадали бы в смешные ситуации если бы не делили русскую и украинскую истории...тогда бы и нашлось место и для князей и для бояр и для богатырей с драконами...а так ненути,пусто...
    не попадайте больше с смешные ситуации....

  9. Вверх #4769
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Узнаю старого доброго скорпиона,бросается защищать какую-то точку зрения в процессе дисскуссии забывает предмет спора и в конце сливает на каких то мелких деталях...

    Укарнацмены не попадали бы в смешные ситуации если бы не делили русскую и украинскую истории...тогда бы и нашлось место и для князей и для бояр и для богатырей с драконами...а так ненути,пусто...
    Гм.. не очень понял про слив вообщем-то.
    АЛКА есть история РФ, есть история УР. у вас идет подмена понятий. То что у РФ и УР очень много общей истории это и так понятно.

  10. Вверх #4770
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Сибирь
    Столп украинского национализма XIX века М.С. Грушевский пошел еще дальше: он увидел в монгольском завоевании благо, усматривая его в “обескняжении”.
    Гм. Читал Грушевского - нигде не увидел, что он писал о монголах как о благе. Не постите больше простыни. Пишите лучше сами. Настоение улучшается.

  11. Вверх #4771
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    СибирьСтолп украинского национализма XIX века М.С. Грушевский пошел еще дальше: он увидел в монгольском завоевании благо, усматривая его в “обескняжении”.
    Гм. Читал Грушевского - нигде не увидел, что он писал о монголах как о благе. Не постите больше простыни. Пишите лучше сами. Настоение улучшается.
    приходится вам жить в унынии?

    такая тяжёлая и безрадостная жизнь на Украине?

    я понимаю, вам дают только тот объём информации, которая запудрит вам мозги,
    но не прояснит настоящее положение дел.

    ваше счастье-- в незнании.

  12. Вверх #4772
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Гм.. не очень понял про слив вообщем-то.
    АЛКА есть история РФ, есть история УР. у вас идет подмена понятий. То что у РФ и УР очень много общей истории это и так понятно.
    Я разве написал слив ? ...звиняйте...стиль у вас такой...сливать так и не сказав по существу ни слова...История РФ и УР разные всего то навсего 18 лет.....
    Про Западно украинскую составляющую говорю сразу она мне не интерессна.

    Или все таки подскажете куда делись украинские князья ? Чисто ради спортивного интереса...правили, правили и вдруг исчезли без следа.

  13. Вверх #4773
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Мы холопы, батраки и приспешники Гитлера
    Разница-то не в том, что одни были батраками, а другие - не были.
    Она в том, что одни - русские - стыдятся своих батраческих страниц - монгольских или крепостнических. Другие же - совр.укр.националисты - делают из батраков-холопов - своих нац.хероев. Все европейцы стыдятся своих шухевичей, а укр.наци. - упиваются своим предательством.
    И у Гитлера, кстати, они не "приспешниками" вовсе были, а именно - холопами ! Как у язычников и у католиков, так и у нацистов ... Как и русские - у монголов.

  14. Вверх #4774
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Разница-то не в том, что одни были батраками, а другие - не были.
    Она в том, что одни - русские - стыдятся своих батраческих страниц - монгольских или крепостнических. Другие же - совр.укр.националисты - делают из батраков-холопов - своих нац.хероев. Все европейцы стыдятся своих шухевичей, а укр.наци. - упиваются своим предательством.
    И у Гитлера, кстати, они не "приспешниками" вовсе были, а именно - холопами ! Как у язычников и у католиков, так и у нацистов ... Как и русские - у монголов.
    Знаете, вы ведь в своих постах всех обобщаете, и выставляете украинцев холопами, а русских интелектуалами. Это уже признак ксенофобии.
    Что до национализма и героев - в РФ национализм развит не менее чем в УР.Под другим соусом, но национализм он национализм и есть. Так что может стоит задуматься о высмеянии национализма в своей стране, а потом кивать на соседа?

  15. Вверх #4775
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Я разве написал слив ? ...звиняйте...стиль у вас такой...сливать так и не сказав по существу ни слова...
    Давайте не переходить на личности и не оффтопить?
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    История РФ и УР разные всего то навсего 18 лет.....
    Ну да. уверены?
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Про Западно украинскую составляющую говорю сразу она мне не интерессна.
    Мы единая страна и ваш личный интерес здесь непричем.

  16. Вверх #4776
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    638
    Репутация
    42
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Разница-то не в том, что одни были батраками, а другие - не были.
    Она в том, что одни - русские - стыдятся своих батраческих страниц - монгольских или крепостнических. Другие же - совр.укр.националисты - делают из батраков-холопов - своих нац.хероев. Все европейцы стыдятся своих шухевичей, а укр.наци. - упиваются своим предательством.
    И у Гитлера, кстати, они не "приспешниками" вовсе были, а именно - холопами ! Как у язычников и у католиков, так и у нацистов ... Как и русские - у монголов.
    Я правильно вас понял, что памятник Екатерине в Одессе установлен против чаяния русских, которые стыдятся, что немецкая императрица относилась к ним как к батракам и закрепостила по самое немогу?

  17. Вверх #4777
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Liubertas Посмотреть сообщение
    Цікава трактовка у вас історії. Підписали договір з Папою і вже не Русь)))

    Тільки ви трохи забуваєтесь що в Галицько-Волинського князівства в часи правління Данила Галицького з західної сторони були лише католицькі країни, а зі сходу Золота Орда проти якої він намагався організувати хрестовий похід, а тому й шукав підтримки в Папи.

    Не цікавлюсь альтернативною історією))
    да он и с Золотой Ордой договариваться бегал. ни там, ни там ни хрена у него не вышло.

  18. Вверх #4778
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71573
    Цитата Сообщение от Tankard Посмотреть сообщение
    Я правильно вас понял, что памятник Екатерине в Одессе установлен против чаяния русских, которые стыдятся, что немецкая императрица относилась к ним как к батракам и закрепостила по самое немогу?
    Перестаньте сказать. Шо вы выдумываете всякую ерунду. Его же русские и поставили этот памятник Катьке. И притом за конкретные государственные дела.

  19. Вверх #4779
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Давайте не переходить на личности и не оффтопить?

    Ну да. уверены?

    Мы единая страна и ваш личный интерес здесь непричем.
    опять по существу Зеро.

    Ну может все таки попробуете ? Куда делись украинские князья ? ...Княжеские фамилии которых в России валом...?..бог с ними с этими правителями ...но хоть про бояр,обычных дворян в украинской хате что-то есть ?.ведь как мы выяснили онни имели такое влияние в Галицком княжестве !!! Галицком не каком то там московском... И вдруг испарились...а на их месте вдруг появились ничего не ведающие украинцы признающие только польско-немецкое слово гетьман

    Миркл !

  20. Вверх #4780
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    638
    Репутация
    42
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Перестаньте сказать. Шо вы выдумываете всякую ерунду. Его же русские и поставили этот памятник Катьке. И притом за конкретные государственные дела.
    Товарищ говорит, что стыдятся русские. А вы утверждаете, что нет? Не стыдятся того, что Катька из них рабов сделала? Готовы рабами быть, лишь бы размеры Империи увеличивались?


Закрытая тема
Страница 239 из 629 ПерваяПервая ... 139 189 229 237 238 239 240 241 249 289 339 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения