Тема: Атеизм

Ответить в теме
Страница 2376 из 2764 ПерваяПервая ... 1376 1876 2276 2326 2366 2374 2375 2376 2377 2378 2386 2426 2476 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 47,501 по 47,520 из 55274
  1. Вверх #47501
    Постоялец форума Аватар для Бэрл Ганарейкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    израиль
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,878
    Репутация
    505
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    ну если на пальцах:

    1. Фундаментальное свойство материи - Гравитация, материальные тела, обладающие массой притягиваются между собой.
    2. Притяжение - сила гравитации, действующая на любое физическое тело вблизи поверхности астрономического объекта (планеты, звезды).
    3. Потому что сила притяжения зависит от массы и расстояния

    4. В уравнении выше нет влияния атмосферы. Возьмем к примеру Луну, там нет атмосферы, так что по вашему на Луне предметы ничего не весят?
    Мне сейчас наш с Вами диалог напомнил диалог с глубоко верующим человеком, который открыл писание и тычет в него пальчиком. Написано, значит так и есть. А почему - не наше дело.
    Свойства материи. Фундаментальные. Хорошо. Давайте поговорим о материаловедении. Чем, физически, вызвано фундаментальное свойство материи - "гравитация" ? Современная наука способна это фундаментальное свойство материи как то, хоть на пальцах, но с формулами, объяснить?
    Там, где много говорят о победах, или забыли истину, или прячутся от нее.


  2. Вверх #47502
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Бэрл Ганарейкин Посмотреть сообщение
    Мне сейчас наш с Вами диалог напомнил диалог с глубоко верующим человеком, который открыл писание и тычет в него пальчиком. Написано, значит так и есть. А почему - не наше дело.
    Свойства материи. Фундаментальные. Хорошо. Давайте поговорим о материаловедении. Чем, физически, вызвано фундаментальное свойство материи - "гравитация" ? Современная наука способна это фундаментальное свойство материи как то, хоть на пальцах, но с формулами, объяснить?
    Вас интересует гравитация или вес вне атмосферы?
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  3. Вверх #47503
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4311
    Цитата Сообщение от sun_marine Посмотреть сообщение
    А что смешного?
    Допустим человек спортсмен, родители с детства отдали в спорт, и гены способствуют. Любой спортсмен я думаю хочет быть первым, хочет бить рекорды. Но, например, по судьбе ему не дано ставить рекорды. Он все делает, чтобы быть лучшим, но не чемпион. Астрология может показать светят вершины или нет. Или девочка хочет быть известной моделью, но нет у нее славы в гороскопе, рост, внешность есть, а известности нет. А она хочет. И что делать?
    Я в этом смысле.
    Ок.
    Взять хотя бы известные факты с Мишелем Гокленом, как-то уже писала об этом. Это, как говорит википедия,
    "французский астролог, занимавшийся статистическими исследованиями взаимосвязи профессиональных достижений человека с расположением планет в момент его рождения.
    Свои критические взгляды на широко распространённые традиции астрологии Гоклен представил в книге «Научные основы астрологии», где категорически отрицал связь зодиакальных знаков, аспектов и транзитов с судьбами людей."

    Проверял он это интересно. К примеру взял гороскоп серийного убийцы, убившего около 30 человек, Марселя Петио и разослал 150 человекам. 94% процента из них узнали в нём себя )))
    Вывод:
    "Теперь совершенно очевидно, что небесные знаки, которые руководили нашими рождениями, не имеют никакой власти определять наши судьбы, влиять на наши наследственные характеристики или играть какую-либо роль, какой бы скромной она ни была, в совокупности эффектов, случайных или иных. которые формируют ткань нашей жизни и формируют наши побуждения к действию."
    Связь со спортсменами (эффект Марса) какая-то есть, но тоже довольно спорно всё.

    Но могу ответить в Вашей же манере

    Что именно просчитывать? Зачем просчитывать?
    Всё гороскоп рассчитывают по программам.
    Born to be Alive

  4. Вверх #47504
    Постоялец форума Аватар для Бэрл Ганарейкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    израиль
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,878
    Репутация
    505
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    Вас интересует гравитация или вес вне атмосферы?
    Вы путаете "вес" и "массу".
    Меня интересует буквальное понимание процессов, которые спрятаны за операторами.
    Я так и не понял, что такое, на физическом уровне, гравитация. Кто то пронаблюдал явление, проделал кучу опытов, описал некие законы, но смысла самого явления так понять и не сумел. Чем вызвана гравитация? Как в материи возникает гравитация?
    Там, где много говорят о победах, или забыли истину, или прячутся от нее.

  5. Вверх #47505
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Бэрл Ганарейкин Посмотреть сообщение
    Вы путаете "вес" и "массу".
    Меня интересует буквальное понимание процессов, которые спрятаны за операторами.
    Я ничего не путаю, масса - это свойство материального объекта, а вес это сила.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  6. Вверх #47506
    Постоялец форума Аватар для Бэрл Ганарейкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    израиль
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,878
    Репутация
    505
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    Я ничего не путаю, масса - это свойство материального объекта, а вес это сила.
    Если мы возьмем динамометр, и на орбитеальной станции подвесим на него гирю, весом в 1кг, на сколько растянется пружина динамометра?
    Там, где много говорят о победах, или забыли истину, или прячутся от нее.

  7. Вверх #47507
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Бэрл Ганарейкин Посмотреть сообщение
    Если мы возьмем динамометр, и на орбитеальной станции подвесим на него гирю, весом в 1кг, на сколько растянется пружина динамометра?
    Ни насколько, орбитальная станция и все находящиеся в ней тела, находятся в состоянии невесомости.

    ---------- Сообщение добавлено 11.04.2021 в 23:36 ----------

    «Логіка – таблетка від зомбування»

  8. Вверх #47508
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,919
    Репутация
    725
    Цитата Сообщение от Бэрл Ганарейкин Посмотреть сообщение
    Мне сейчас наш с Вами диалог напомнил диалог с глубоко верующим человеком, который открыл писание и тычет в него пальчиком. Написано, значит так и есть. А почему - не наше дело.
    Свойства материи. Фундаментальные. Хорошо. Давайте поговорим о материаловедении. Чем, физически, вызвано фундаментальное свойство материи - "гравитация" ? Современная наука способна это фундаментальное свойство материи как то, хоть на пальцах, но с формулами, объяснить?
    А чтоб довести до логического предела, можно спросить - Сколько вообще в мире есть информации? И сколько из этой информации есть у науки?

    ---------- Сообщение добавлено 12.04.2021 в 05:48 ----------

    Если я не могу доказать существование бога, то это ещё не значит что его нет. Это значит что возможно я просто плохой адвокат. А был бы адвокат хороший, то мог бы и доказать.
    Последний раз редактировалось Дредд; 12.04.2021 в 04:50.

  9. Вверх #47509
    Не покидает форум Аватар для Мультфильма
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,098
    Репутация
    7995
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Про Юнга у меня достаточно аргументов
    Не шарлатан, конечно, но много жирных НО, разобранных много раз многими.


    Рекомендую почитать Карл Юнг: мадам Блаватская от психотерапии
    Статья написана английским психиатром.
    , и был способен поверить в полную чепуху.
    Спасибо, интересная статья)
    Кстати да, коллективное бессознательное Юнга автор статьи пытается рассмотреть в контексте того, симпатизировал ли Юнг фашистам, но тут же говорит о том, что объяснения Юнга были расплывчатыми, непонятными. Автор ходит по очень тонкому льду. Можно ведь развить такую тему и договориться до того, что мы начнем упоминать маленького мальчика по имени Адольф, которому были не чужды оккультные настроения. Мне бы этого не хотелось.
    Критика, такая критика...Конечно, любую величину такого масштаба как Юнг, не грех раскритиковать. Но как ни крути, его понятие архетипа очень интересно применять, например в тех же сказках и мифах...Будете смеяться, но когда читаешь о таком альтернативном методе исследований обыкновенных сказок, то мир начинает играть совсем другими красками, он раскрывается объемнее...Белое уже становится черным и наоборот.

    ---------- Сообщение добавлено 12.04.2021 в 07:30 ----------

    Магическая сила Планет везде) просто какой-то оккультизм...



    In many languages, the days of the week are named after classical planets or gods of a pantheon. In English, the names are Monday, Tuesday, Wednesday, Thursday, Friday, Saturday and Sunday, then returning to Monday. Such a week may be called a planetary week.
    Мне нравятся названия в честь Луны, Солнца и Сатурна)

    Последний раз редактировалось Мультфильма; 12.04.2021 в 07:44.

  10. Вверх #47510
    Душніла форумна


    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,385
    Репутация
    3036
    Цитата Сообщение от sun_marine Посмотреть сообщение
    Астрология просчитывает как человек может применить свои гены и результаты воспитания в заданных параметрах.
    Во-о-от! Тут бы мне и глянуть в табличку расчетов... Или это какие-то особые расчеты?
    ***
    Нынче нас на Земле наплодилось 8 миллиардов. И всё те же 12 Знаков Зодиака.
    То есть, примерно, по 700 миллионов на каждый Знак...
    Почему бы не провести исследование хотя бы по нескольким Знакам (Рак, Близнецы, Скорпионы, например), какими особенностями обладают они?
    Чем отличаются Раки от 700 миллионов Близнецов? И прочих Скорпионов?
    Если выяснится, что в группе Раков в 10000 раз больше любителей футбола, а группа Скорпионов подавляет всех остальных численностью ... политологов, то вот вам и доказательство связи <Астрологии и Жизни>!
    "Борітеся - поборете"
    "Русофобії не буває забагато"
    "Слава Україні"

  11. Вверх #47511
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,385
    Репутация
    3544
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Ок.
    Взять хотя бы известные факты с Мишелем Гокленом, как-то уже писала об этом. Это, как говорит википедия,
    "французский астролог, занимавшийся статистическими исследованиями взаимосвязи профессиональных достижений человека с расположением планет в момент его рождения.
    Свои критические взгляды на широко распространённые традиции астрологии Гоклен представил в книге «Научные основы астрологии», где категорически отрицал связь зодиакальных знаков, аспектов и транзитов с судьбами людей."

    Проверял он это интересно. К примеру взял гороскоп серийного убийцы, убившего около 30 человек, Марселя Петио и разослал 150 человекам. 94% процента из них узнали в нём себя )))
    Вывод:
    "Теперь совершенно очевидно, что небесные знаки, которые руководили нашими рождениями, не имеют никакой власти определять наши судьбы, влиять на наши наследственные характеристики или играть какую-либо роль, какой бы скромной она ни была, в совокупности эффектов, случайных или иных. которые формируют ткань нашей жизни и формируют наши побуждения к действию."
    Связь со спортсменами (эффект Марса) какая-то есть, но тоже довольно спорно всё.


    Всё гороскоп рассчитывают по программам.
    Вы еще не сказали-зачем? И что в Вашем понимании "всё" и "жизнь"?

    По поводу М.Гоклена приведу цитату
      Показать скрытый текст
    ...


    На астро сайте, где я бываю, есть так называемые угадайки. Дается карта человека, и нужно угадать его направление деятельности, или что произошло с ним в такой то день. И дается 3-5 вариантов. Т.е. есть у одной карты есть как минимум 3 варианта развития событий. И все подходят. Интересно, что иногда смерть натива выглядит, как переезд. Это к вопросу что произошло-очень уважаемые астрологи пишут, что человек переехал, а он умер. Не зря говорят, что смерть это переход.
    Все события видны в карте, но кардинальные наиболее-брак, роды, выход на работу, декрет, операция. По ним уточняют время рождения.
    Для каждого человека свои индивидуальные кардинальные события.
    У астрологии нет задачи что-то доказать . Это тайнознание, которое сейчас все больше становится доступным. И все используют его по-разному. Понравилось, как сказал один астролог "я не собираюсь консультировать этих плебеев, тем более за сребро". Он переводит тексты с древнегреческого и занимается исключительно теорией. Еще говорят что, чем древнее астрология, тем ближе она к богам.
    Я в последнее время смотрю на людей как на набор планетарных энергий. А может так и есть, и мы состоим из этих энергий, и они откликаются в нас в зависимости от влияния... Да, моя фантазия.

    ---------- Сообщение добавлено 12.04.2021 в 12:13 ----------

    Цитата Сообщение от Ніколи Посмотреть сообщение
    Во-о-от! Тут бы мне и глянуть в табличку расчетов... Или это какие-то особые расчеты?
    ***
    Нынче нас на Земле наплодилось 8 миллиардов. И всё те же 12 Знаков Зодиака.
    То есть, примерно, по 700 миллионов на каждый Знак...
    Почему бы не провести исследование хотя бы по нескольким Знакам (Рак, Близнецы, Скорпионы, например), какими особенностями обладают они?
    Чем отличаются Раки от 700 миллионов Близнецов? И прочих Скорпионов?
    Если выяснится, что в группе Раков в 10000 раз больше любителей футбола, а группа Скорпионов подавляет всех остальных численностью ... политологов, то вот вам и доказательство связи <Астрологии и Жизни>!


    ---------- Сообщение добавлено 12.04.2021 в 12:16 ----------

    Цитата Сообщение от Дредд Посмотреть сообщение
    Если я не могу доказать существование бога, то это ещё не значит что его нет. Это значит что возможно я просто плохой адвокат. А был бы адвокат хороший, то мог бы и доказать.
    Что бы Вы приняли за доказательство?
    Последний раз редактировалось sun_marine; 12.04.2021 в 11:51.

  12. Вверх #47512
    Душніла форумна


    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,385
    Репутация
    3036
    Цитата Сообщение от sun_marine Посмотреть сообщение
    Что бы Вы приняли за доказательство?
    Я, по-моему, точно описал: статистический анализ фактов на примере нескольких Знаков Зодиаков при достаточно репрезентативной выборке.
    "Борітеся - поборете"
    "Русофобії не буває забагато"
    "Слава Україні"

  13. Вверх #47513
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,385
    Репутация
    3544
    Цитата Сообщение от Ніколи Посмотреть сообщение
    Я, по-моему, точно описал: статистический анализ фактов на примере нескольких Знаков Зодиаков при достаточно репрезентативной выборке.
    Не уловила суть. Гороскопы людей отличаются не только положением Солнца. 700млн солнечных Раков отличаются не только от 700млн Близнецов, но и от самих Солнечных Раков. Но Солнечных Раков объединяют характеристики знака Рак. Профессия выбирается не по Солнечному знаку, а по свободному выбору.
    А в чем доказательство?
    Последний раз редактировалось sun_marine; 12.04.2021 в 13:56.

  14. Вверх #47514
    Душніла форумна


    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,385
    Репутация
    3036
    Цитата Сообщение от sun_marine Посмотреть сообщение
    Не уловила суть. Гороскопы людей отличаются не только положением Солнца. 700млн солнечных Раков отличаются не только от 700млн Близнецов, но и от самих Солнечных Раков. Но Солнечных Раков объединяют характеристики знака Рак. Профессия выбирается не по Солнечному знаку, а по свободному выбору.
    А в чем доказательство?
    Я имею в виду принцип. Отобрать Солнечных Раков от Лунных, Скорпионов Зимних от Летних...
    И показать на репрезентативной выборке, что качество свойственное каждому из них, действует в таком масштабе только в их среде!
    Только качества должны быть яркими!
    Например... Солнечным Ракам свойственен... Альбинизм!
    А Скорпионы Зимние сплошь лысеют к 30 годам!
    Опа-на!
    Исследование показало:
    Миллион Солнечных Раков - 90% альбиносы!
    Миллион Скорпионы Зимние - 87% лысые, как ладошки!
    Ч.Т.Д.
    "Борітеся - поборете"
    "Русофобії не буває забагато"
    "Слава Україні"

  15. Вверх #47515
    Постоялец форума Аватар для Бэрл Ганарейкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    израиль
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,878
    Репутация
    505
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    Ни насколько, орбитальная станция и все находящиеся в ней тела, находятся в состоянии невесомости.
    Мы отдаляемся от темы. Вы предложили доверить астрономам права признания/непризнания астрологии, как науки. Я усомнился в достаточной компетенции астрономов в, собственно, астрологии. Более того, я думаю, что большинство людей (ученых, в том числе) обладают поверхностным знанием предмета настолько, что, буквально, не в состоянии осознать саму суть вопроса. Мы говорим о неких возможных влияниях неких сил на некие неопределенные субстанции. Наряду с этим, мы не представляем физику процессов на основе которых мы, якобы, делаем выводы.
    Я позволю себе повторить вопрос - что такое "гравитация" ? Какие физические процессы происходят в материи, подверженной воздействию "гравитации"? На каком материальном уровне "гравитация" воздействует на материю, на уровне кристаллических решеток?, молекулярных соединений?, атомов?, электронов?, протонов? Где в материи находится место "приложения гравитации" ?

    ---------- Сообщение добавлено 12.04.2021 в 17:21 ----------

    Цитата Сообщение от Дредд Посмотреть сообщение
    А чтоб довести до логического предела, можно спросить - Сколько вообще в мире есть информации? И сколько из этой информации есть у науки?
    Это зависит от того, в чем Вы хотите количество информации измерять. Если в попугаях, то получится не так уж и много.

    Цитата Сообщение от Дредд Посмотреть сообщение
    Если я не могу доказать существование бога, то это ещё не значит что его нет. Это значит что возможно я просто плохой адвокат. А был бы адвокат хороший, то мог бы и доказать.
    А кто такая бога?
    Там, где много говорят о победах, или забыли истину, или прячутся от нее.

  16. Вверх #47516
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,385
    Репутация
    3544
    Цитата Сообщение от Ніколи Посмотреть сообщение
    Я имею в виду принцип. Отобрать Солнечных Раков от Лунных, Скорпионов Зимних от Летних...
    И показать на репрезентативной выборке, что качество свойственное каждому из них, действует в таком масштабе только в их среде!
    Только качества должны быть яркими!
    Например... Солнечным Ракам свойственен... Альбинизм!
    А Скорпионы Зимние сплошь лысеют к 30 годам!
    Опа-на!
    Исследование показало:
    Миллион Солнечных Раков - 90% альбиносы!
    Миллион Скорпионы Зимние - 87% лысые, как ладошки!
    Ч.Т.Д.
    Вся статистика собрана еще со времен Птолемея. Почитайте характеристики знаков Зодиака. Но Солнце это 50% информации.
    А вообще если проводятся какие-то исследования, то с полными данными, дата, место, и время рождения. Облысение возможно и сможет показать гороскоп, но скорее это гены.

  17. Вверх #47517
    Душніла форумна


    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,385
    Репутация
    3036
    Цитата Сообщение от sun_marine Посмотреть сообщение
    Вся статистика собрана еще со времен Птолемея. Почитайте характеристики знаков Зодиака. Но Солнце это 50% информации.
    А вообще если проводятся какие-то исследования, то с полными данными, дата, место, и время рождения. Облысение возможно и сможет показать гороскоп, но скорее это гены.
    sun_marine - чка! Я ведь говорю о принципе! А что взять за основу - это должны решить те, кто хочет, чтобы их занятие было доказанным, то есть, стало наукой, а не шарлатанством... Лысина, бородавки или третий глаз откуда-то торчащий... или смотрящий...
    "Борітеся - поборете"
    "Русофобії не буває забагато"
    "Слава Україні"

  18. Вверх #47518
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Бэрл Ганарейкин Посмотреть сообщение
    Мы отдаляемся от темы. Вы предложили доверить астрономам права признания/непризнания астрологии, как науки. Я усомнился в достаточной компетенции астрономов в, собственно, астрологии. Более того, я думаю, что большинство людей (ученых, в том числе) обладают поверхностным знанием предмета настолько, что, буквально, не в состоянии осознать саму суть вопроса. Мы говорим о неких возможных влияниях неких сил на некие неопределенные субстанции. Наряду с этим, мы не представляем физику процессов на основе которых мы, якобы, делаем выводы.
    Астрономы много чего знают про звезды и планеты, если бы у планет действительно были те свойства которые им приписывает астрология, их бы не откинули как заблуждение, а так верификация показала что там не о чем говорить.
    Для того что бы зафиксировать сам факт феномена не обязательно понимать физику процессов, если существование феномена не вызывает сомнений, то его можно изучать и двигаться дальше, к пониманию физики процессов.

    Цитата Сообщение от Бэрл Ганарейкин Посмотреть сообщение
    Я позволю себе повторить вопрос - что такое "гравитация" ? Какие физические процессы происходят в материи, подверженной воздействию "гравитации"? На каком материальном уровне "гравитация" воздействует на материю, на уровне кристаллических решеток?, молекулярных соединений?, атомов?, электронов?, протонов? Где в материи находится место "приложения гравитации" ?
    У меня нет ни малейшего желания проводить вам лекции на тему гравитации , я всего лишь указал на ошибку в вашем вопросе, что вне атмосферы пропадает вес.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  19. Вверх #47519
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,385
    Репутация
    3544
    Цитата Сообщение от Ніколи Посмотреть сообщение
    sun_marine - чка! Я ведь говорю о принципе! А что взять за основу - это должны решить те, кто хочет, чтобы их занятие было доказанным, то есть, стало наукой, а не шарлатанством... Лысина, бородавки или третий глаз откуда-то торчащий... или смотрящий...
    Что изучает астрология? Влияние небесных тел на жизнь человека. Ни жизнь, ни человека нельзя подвести под статистику. И исследования М.Гоклена это доказали-человек сам выбирает свой путь. При одинаковых исходных данных будут абсолютно разные результаты.
    И как именно планеты влияют? как это доказать?

  20. Вверх #47520
    Постоялец форума Аватар для Бэрл Ганарейкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    израиль
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,878
    Репутация
    505
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    Астрономы много чего знают про звезды и планеты, если бы у планет действительно были те свойства которые им приписывает астрология, их бы не откинули как заблуждение, а так верификация показала что там не о чем говорить.
    Для того что бы зафиксировать сам факт феномена не обязательно понимать физику процессов, если существование феномена не вызывает сомнений, то его можно изучать и двигаться дальше, к пониманию физики процессов.
    Звездочеты (астрономы) знают то, чему их научили другие звездочеты. На этом все их знания заканчиваются. То, что "не обязательно понимать физику процессов" так это да, серость рулит.

    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    У меня нет ни малейшего желания проводить вам лекции на тему гравитации , я всего лишь указал на ошибку в вашем вопросе, что вне атмосферы пропадает вес.
    Я и не ожидал услышать ответ от Вас. Вы не знаете ответа, а в интернете на эту тему инфы ничтожно мало. Да. И да, вне атмосферы веса нет... и не предвидится. Там не_ВЕС_омость есть... но Вы не понимаете физику процесса "невесомость".
    Там, где много говорят о победах, или забыли истину, или прячутся от нее.


Ответить в теме
Страница 2376 из 2764 ПерваяПервая ... 1376 1876 2276 2326 2366 2374 2375 2376 2377 2378 2386 2426 2476 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения