Тема: Степан Бандера - герой Украины

Ответить в теме
Страница 236 из 1530 ПерваяПервая ... 136 186 226 234 235 236 237 238 246 286 336 736 1236 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,701 по 4,720 из 30592
  1. Вверх #4701
    Постоялец форума Аватар для a_r_k
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    593
    Цитата Сообщение от Nedo Посмотреть сообщение
    все так здраво рассуждают на форуме, тот герой, а тот изменник, тот трус, а тот предатель.
    А кто нибудь думал что бы он делал в то время? Не с позиции интернетизированого человека, а с позиции обычного крестьянина у которого было две коровы и кусок земли, на котором он горбатился с утра до ночи вместе со своими 6 -ю детьми что бы прокормится, а потом пришла "народная" советская власть и коров с землей отобрала ибо у соседа Васи - алкоголика этого нет, значит он бедный и угнетенный а ты "куркуль".
    а давайте посмотрим на другую ситуацию..... не давным-давно происшедшую, а сейчас, осязаемую... вот допустим, сидит себе крестьянин, или бизнесмен, пытается свою ферму на плаву удержать, или бизнес свой развить.... а тут приходят не энкаведешники, а другие, чистенькие, в костюмчиках с галстуками, накладывают налоговый штраф в миллион гривен, или еще какую хрень..... крестьянин говорит, да ну его нафиг, берет монтировку и мочит председателя сельсовета, бизнесмен заказывает семью участкового, который адрес его дал ..... и потом они объединяются с целью создания единой, независимой республики Жмеринкожополье.... а почему бы и нет? Кто они будут с точки зрения действующего законодательства? Убийцы, посягатели на действующий конституционный строй и тэдэ и тэпэ.... Так и бандерошухевичи, убийцы, преступники, мрази и проклятые навеки веков Герои непонятно какой Украины.
    Я не червонец, чтобы всем нравиться


  2. Вверх #4702
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Самый лучший город
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,610
    Репутация
    8646
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    спрятать


      Показать скрытый текст
    спрятать
    Ничего в документах не смущает ? И немцы о себе в третьем лице пишут ( как верно заметил ALKA ) , а то , что они пишут свои докладные на украинском языке - это вообще перл ( продайте Задорнову )

  3. Вверх #4703
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71487
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Это небольшая часть этой борьбы.
      Показать скрытый текст
    спрятать
    По немецким данным, весной 1944 г. действия УПА «против интересов Германии» выражались в «…пленении и грабеже немецких солдат…»
    Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія..Інститут історії НАН України.2004р Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія, Раздел 4 http://www.history.org.ua/LiberUA/Book/Upa/14.pdf стр. 190—197

  4. Вверх #4704
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    не,ну то что полькие колонии громили я все-таки поверю....грызня шакалов во время бедствия...
    Ты что, Алка не читал?

    Застава командира Цигана, виконуючи охорону, перевела бій з німцями
    біля місцевості Яполоть, бій тривав 45 хвилин. Розбитий ворог, втікаючи, залишив
    10 власних трупів. Здобуто два тяжкі кулемети, один легкий, три МП,
    три короткі пістолі, 7 крісів, 15 гранат, понад 2000 амуніції та спалено два авта.
    Власні втрати двох легко ранених.

    5) Розбито німців Рафалівської станиці.
    6) Розбито групу німців з Костополя.
    7) Внаслідок паніки, яка витворилася в станиці Степань, німці підпалили
    село і опустили його 18 липня.
    Ніччю 19 липня відділ під командою Вороного знищив в Степані укріплен
    і становища та спалив і висадив в повітря ті будинки, які були місцем постою
    і оборони для німців.

    8) Власні втрати 18 вбитих і 17 ранених.

  5. Вверх #4705
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от a_r_k Посмотреть сообщение
    а в чем проблема цветов на могиле мертвого маршала, выполнявшего свой долг и следовавшего присяге? Маннергейм он или Манштейн, это всего лишь военачальник одной из армий тогдашнего вражеского государства. По ком плакал Нюрнберг, с ними решили вовремя. Остальные в основной массе умерли свободными людьми.
    О , вы еще не в курсе, тогда мы едем к вам

    Это традиция, цветочки на могилку своим врагам в качестве примирения, была заложена Рейганом. Примирить солдат СС и вермахта с победителями...

    Сегодня результат такой политики то, Европа отождествляет режим Гитлера (самая реакционная диктатура финансового капитала) который сама породила и Сталина, диктатуру пролетариата, которая явилась на то время единственной альтернативой нацизма.

    А по опросам студентов журналистов США (цифры в % я как то давал, это где-то более трети ) считают , что СССР во вторую мировую воевал на стороне Гитлера, и т.д.

    А в Германии студенты посетившие Освенцим, ответили, что все это проделки советской пропаганды. Это СССР построили концлагеря, а не Гитлер.

    У нас идет аналогичная промывка мозгов и не только Ющенко с Бандерой, но и Медведев с цветочками на могилке Маннергейма, участвуют в этом на стороне буржузии, которая заинтересована сохранить существующее положение вещей, ведь это банально, быдлом и манкуртами управлять легче...
    Последний раз редактировалось фокс; 23.01.2010 в 17:49.

  6. Вверх #4706
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Norris Посмотреть сообщение
    Это их право так считать, я их могу понять. Есть и такая точка зрения.
    Тем не менее, у каждого народа свои герои, и для украинского патриота иметь другую точку зрения вполне естественно.

    Хочу добавить: Степана Бандеру сделали героем Украине не за преступления против поляков или немцев, понятно что никакой нормальный человек этих поступков не одобрит. Звание героя ему дали как символу борьбы за независимость Украины, за ее будущее. Более яркой личности, воевавшей за Украину в 20 столетии, наверное, нету.
    Человек не может быть одновременно и героем, и преступников, с человеческой точки зрения...
    И никакие героические цели не могут оправдать преступлений бандеровцев ни против поляков, ни против украинцев, ни против русских..

  7. Вверх #4707
    Частый гость Аватар для J-Max
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    512
    Репутация
    504
    "Для порыва связи с Бандерой был использован факт, что
    последний в 1940г., получив от «Абвера» большую сумму денег для финансирования созданного подполья в целях организации подрывной деятельности, пытался их присвоить и перевёл в один из швейцарских банков
    , откуда они нами были изъяты и снова возвращены Бандере…
    Причём такой же факт имел место и с Мельником…"

    Вот какие они "герои" "титульной" нации. Благо что выборы показали что таких аж 5%.

  8. Вверх #4708
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Ты что, Алка не читал?

    Застава командира Цигана, виконуючи охорону, перевела бій з німцями
    біля місцевості Яполоть, бій тривав 45 хвилин. Розбитий ворог, втікаючи, залишив
    10 власних трупів. Здобуто два тяжкі кулемети, один легкий, три МП,
    три короткі пістолі, 7 крісів, 15 гранат, понад 2000 амуніції та спалено два авта.
    Власні втрати двох легко ранених.

    5) Розбито німців Рафалівської станиці.
    6) Розбито групу німців з Костополя.
    7) Внаслідок паніки, яка витворилася в станиці Степань, німці підпалили
    село і опустили його 18 липня.
    Ніччю 19 липня відділ під командою Вороного знищив в Степані укріплен
    і становища та спалив і висадив в повітря ті будинки, які були місцем постою
    і оборони для німців.

    8) Власні втрати 18 вбитих і 17 ранених.

    Убого

    Я о методе. Этот метод, подсчета трупов истории, это самый что не на есть убогий метод доказательства . Гегель определил его , как мертвые кости трупа познания.


    Инетерсует не подсчет трупов истории, а принципиальный вопрос - экономическая программа преобразования Украины и естественно старый вопрос, что Бандера собирался делать с заводами построенными пролетариатом=народом Украины при СССР: порезать..., кумовьям.., бандитам..., зятьям.., индусам..., любым друзям ... Что???

  9. Вверх #4709
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Человек не может быть одновременно и героем, и преступников, с человеческой точки зрения...
    И никакие героические цели не могут оправдать преступлений бандеровцев ни против поляков, ни против украинцев, ни против русских..
    Может, к сожалению. И Вам, если Вы из России это должно быть известно лучше. Вспомните белых и красных, Колчак, Деникин и т.д. кто они? Меня в школе учили, что это враги, достойные забвению, а сейчас кино про них снимают, в герои записали.И общечеловеческая мораль, в этой кровавой бойне, не совсем уместна.

  10. Вверх #4710
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Ты что, Алка не читал?

    Застава командира Цигана, виконуючи охорону, перевела бій з німцями
    біля місцевості Яполоть, бій тривав 45 хвилин. Розбитий ворог, втікаючи, залишив
    10 власних трупів. Здобуто два тяжкі кулемети, один легкий, три МП,
    три короткі пістолі, 7 крісів, 15 гранат, понад 2000 амуніції та спалено два авта.
    Власні втрати двох легко ранених.

    5) Розбито німців Рафалівської станиці.
    6) Розбито групу німців з Костополя.
    7) Внаслідок паніки, яка витворилася в станиці Степань, німці підпалили
    село і опустили його 18 липня.
    Ніччю 19 липня відділ під командою Вороного знищив в Степані укріплен
    і становища та спалив і висадив в повітря ті будинки, які були місцем постою
    і оборони для німців.

    8) Власні втрати 18 вбитих і 17 ранених.
    Охотничьи рассказы ?
    возвращается тракторист с Военно-морской службы
    -и что видел ?
    -На экваторе указательные столбы стоят ...а по утрам на палубу рыбки залетают.
    -Ну про столбы понятно...но чтобы рыбы летали,ты загнул !!!

    Все-тот же простой вопрос:Немцы об этом знали ?

  11. Вверх #4711
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    233
    Репутация
    68
    Цитата Сообщение от J-Max Посмотреть сообщение
    "Для порыва связи с Бандерой был использован факт, что
    последний в 1940г., получив от «Абвера» большую сумму денег для финансирования созданного подполья в целях организации подрывной деятельности, пытался их присвоить и перевёл в один из швейцарских банков
    , откуда они нами были изъяты и снова возвращены Бандере…
    Причём такой же факт имел место и с Мельником…"

    Вот какие они "герои" "титульной" нации. Благо что выборы показали что таких аж 5%.
    Не 5%, Юлька вон тоже заявление во ЛЬвове делала и БЮТ все время в Раде законопроекты выдвигает, а это уж никак не 5%.
    Что касается воровства у своих хозяев, так за это и начали немцы в конце их гонять, теперь это борьбой за независимость называют... Бандиты - они и в Африке бандиты.

  12. Вверх #4712
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Убого

    Я о методе. Этот метод, подсчета трупов истории, это самый что не на есть убогий метод доказательства . Гегель определил его , как мертвые кости трупа познания.


    Инетерсует не подсчет трупов истории, а принципиальный вопрос - экономическая программа преобразования Украины и естественно старый вопрос, что Бандера собирался делать с заводами построенными пролетариатом=народом Украины при СССР: порезать..., кумовьям.., бандитам..., зятьям.., индусам..., любым друзям ... Что???
    Это те факты, которые так требуют, оппоненты.Тебя интересует политическая программа движения?

  13. Вверх #4713
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Охотничьи рассказы ?
    возвращается тракторист с Военно-морской службы
    -и что видел ?
    -На экваторе указательные столбы стоят ...а по утрам на палубу рыбки залетают.
    -Ну про столбы понятно...но чтобы рыбы летали,ты загнул !!!

    Все-тот же простой вопрос:Немцы об этом знали ?
    " Так, что ж тебе хороняка надо"
    Кстати, там написано, что это. Мне кажется, тебе просто лень читать на украинском

  14. Вверх #4714
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    233
    Репутация
    68
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Это те факты, которые так требуют, оппоненты.Тебя интересует политическая программа движения?
    Политическая программа: Хотите крови? – дадим море крови! Хотите террора? – сделаем его адским! Не стесняйтесь мордовать, грабить и поджигать. В борьбе нет этики! (ОУНовская брошюра за 29 год)

    Из допроса командира УПА Юрия Стельмащука : Всего в этих районах я 29 и 30 августа 1943 года вырезал более пятнадцати тысяч мирных жителей, среди которых были старики, женщины и дети. Делали мы это таким образом: согнав поголовно все население в одно место, мы их окружали и начинали резню, после этого, когда уже не оставалось ни одного живого человека, мы выкапывали ямы и бросали в них трупы…

    Герои с идеологией...

  15. Вверх #4715
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Может, к сожалению. И Вам, если Вы из России это должно быть известно лучше. Вспомните белых и красных, Колчак, Деникин и т.д. кто они? Меня в школе учили, что это враги, достойные забвению, а сейчас кино про них снимают, в герои записали.И общечеловеческая мораль, в этой кровавой бойне, не совсем уместна.
    С Колчаком и Деникиным там все ясно. Это враги пролетариата и герои буржуазии. Тоже продажные твари, в частности Колчак. Как Петлюра в Украине, который в качестве оплаты за интервенцию в Советскую Укриану продает ЗУ Польше в 20-м году, так и Колчак, который воевал на деньги США против первого пролетарского государства в России, собирался продать часть Дальнего Востока США. Не успел. Но , что касается экономической программы, то она у Колчака и Деникина была и там все четко: земля - помещикам, заводы - буржуазии, а все остальные, а на тот момент это около 90% населения - быдло (в переводе с украинского - рабочая скотина)

    А вот как у Бандеры с этой экономической програмой, все таки не ясно. Герой и без програмы. он же не бандит какой -то...

    Помимо того, что Бандера собирался делать с предприятиями построеными народом=пролетариатом Украины при СССР ???

    Да, а как он собирался поступить с теми заводами (это 80% всех дореволюционных предприятий) котрые пренадлежали западному капиталу: вернуть законным собственникам, а украинцев в рабочую скотину?? порезать на металолом и т.д. ЧТО???

  16. Вверх #4716
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Может, к сожалению. И Вам, если Вы из России это должно быть известно лучше. Вспомните белых и красных, Колчак, Деникин и т.д. кто они?
    Напомните, они воевали с мирным населением?

    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Меня в школе учили, что это враги, достойные забвению, а сейчас кино про них снимают, в герои записали.И общечеловеческая мораль, в этой кровавой бойне, не совсем уместна.
    Общечеловеческая мораль уместна ВСЕГДА. И честь офицера тоже.
    Мы знаем, что делать, задача ясна.
    Но ваши ошибки не наша вина.

  17. Вверх #4717
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Может, к сожалению. И Вам, если Вы из России это должно быть известно лучше. Вспомните белых и красных, Колчак, Деникин и т.д. кто они? Меня в школе учили, что это враги, достойные забвению, а сейчас кино про них снимают, в герои записали.И общечеловеческая мораль, в этой кровавой бойне, не совсем уместна.
    Героев в гражданской войне не бывает!! Ни Колчак, ни Деникин к званию героя России не представлены..
    А то, что идет переосмысление нашего недавнего прошлого, так это нормально..)) Или вам приятнее держаться за прежние коммунистические мифы?
    И потом, сравнивать Колчака и Деникина с Бандерой - некорректно.. Не тот масштаб личности..)

  18. Вверх #4718
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Это те факты, которые так требуют, оппоненты.Тебя интересует политическая программа движения?
    Понял. Не ведись. Суть - это Экономическая программа... Отношение к собственности и тем заводам которые были построены при СССР народом=пролетариатом Украины???

    Все остальное - это перечисление трупов истории.
    Последний раз редактировалось фокс; 23.01.2010 в 18:08.

  19. Вверх #4719
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от РА Посмотреть сообщение
    Напомните, они воевали с мирным населением?



    Общечеловеческая мораль уместна ВСЕГДА. И честь офицера тоже.
    И мирное население подвергалось репрессиям, в том числе, причем с обоих сторон.
    А где же Вы лет двадцать назад были, с честью белого офицера При советской власти, это были враги, а у врагов нет чести, или Вас в другой стране вырастили?

  20. Вверх #4720
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Героев в гражданской войне не бывает!! Ни Колчак, ни Деникин к званию героя России не представлены..
    А то, что идет переосмысление нашего недавнего прошлого, так это нормально..)) Или вам приятнее держаться за прежние коммунистические мифы?
    И потом, сравнивать Колчака и Деникина с Бандерой - некорректно.. Не тот масштаб личности..)
    Как это в Гражданскую героев не бывает. Призываете примирится. Тоже цветочки к могилке Маннергейма или сразу же как Рейган к могилке солдат СС???

    Да нет, тот же масштаб.


Ответить в теме
Страница 236 из 1530 ПерваяПервая ... 136 186 226 234 235 236 237 238 246 286 336 736 1236 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения