Тема: 
Нужно срочно подарить зеркало. Неприятно? Почитайте свои постики, аргументации ноль и сплошные обвинения во вранье. Начните вводить культуру общения с себя.Сообщение от bobbob
| ||
Нужно срочно подарить зеркало. Неприятно? Почитайте свои постики, аргументации ноль и сплошные обвинения во вранье. Начните вводить культуру общения с себя.
В этом ЖЖ в переводах немецких документов почти сплошь дискредитация УПА.. Они практически выставлены союзниками немцев..
Нападали в основном на склады и хозяйственные объекты, немцев не убивали по договоренности с окупационными властями, пленных отпускали..
Получается, что никто кроме Боровца серьезно с немцами не воевал..
Последний раз редактировалось Фэй; 08.11.2009 в 18:20.
Если вы заметили,в своих постах я никого "мразью" не позволял себе называть.Так что-не по адресу.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Хрен редьки не слаще.Если вы заметили,в своих постах я никого "мразью" не позволял себе называть.Так что-не по адресу.
как раз про мразь слова исходили от вас....техническая ошибка но в следующий раз хорошо бы было если бы вы брали цитаты в кавычки...Если вы заметили,в своих постах я никого "мразью" не позволял себе называть.Так что-не по адресу.
Этой ссылкой я только хотел Вам показать,что немцы очень чётко разделяли УПА и советских партизан.А 100 наиболее успешных боев УПА с немцами Вам,по моему уже приводил Кот. А о концептуальных отличиях в ведении партизанской войны,между советскими и украинскими партизанами я уже писал.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Документы:
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Ereignismeldung UdSSR Nr193
[...] В Чепеле неизвестными застрелен крестьянин, двое его родных ранены. В тот же день два вооруженных человека попытались повесить на ремне шуцмана в Луцке... во всех случаях преступниками являются шовинистические последователи Бандеры, готовые к силовым акциям и убийствам тех украинцев, которые предают украинские национальные цели.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 31, 27.11.1942
[...] 21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.[...]
Соединение вермахта во время разведывательной операции подверглось нападению превосходящей по силам национально-украинской банды. Два немецких юноши попали в плен, один из них был ранен. Раненому была оказана медицинская помощь. Главарь банды отправил пленных под конвоем в расположение немецких войск.[...]
(Der Reichskomissar für die Ukraine an den Herrn Reichsminister Rosenberg)
Описание нынешней ситуации с бандами, 25.06.43
[Описание советских и национально-украинских банд]
Объектами для нападения банд являются важные для освоения территории и снабжения фронта ж/д и автодороги, мосты, хозяйственные объекты, молочные фермы, зернохранилища и предприятия. Разумеется, совершаются нападения и на немцев, оказывающихся на контролируемой бандами территории. Потери в районе Луцка только за одну неделю между 9 и 15 июня составили 25 солдат, 3 представителей администрации, 1 представителя О.Т.
В последнее время национально-украинские банды лишь разоружают солдат вермахта и отпускают их с объяснением, что воюют только против коричневых грабителей и полиции.[...]
(Bfh. H. Geb. Süd)
Национал-украинское бандитское движение, 17.07.1943
Известен и случай, когда тяжелораненый немецкий солдат по приказанию бандитов был доставлен в лазарет, так как главарь бандитов сказал, что они фронтовые товарищи, а его банда сражается лишь против администрации и полиции.
(Amt Ausland/Abwehr)
Один унтер-офицер оказал сопротивление и был застрелен. Пленных доставили на санях в штаб банды, находившийся в 82 км. Затем пленные были отпущены и отправлены на санях в расположение немецких войск. У дороги их ссадили, и они пешком добрались до Кременца.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в мае 1944, 31.05.1944
[…] Не уменьшается количество нападений на немецких солдат. Служащие вермахта отпускаются УПА на волю, но при этом у них отбирается оружие и форма.
Oberfeldkommandatur 365
Месячный отчет с 16.05.44 по 15.06.44 , 19.06.44
[…] УПА поддерживает перемирие с вермахтом, так как видит в настоящее время более опасного противника в Советах. Из пропагандистских документов следует, однако, принципиально враждебное отношение УПА к немцам.
[…] За отчетный период в области произошло [без разделения на советские, польские и нац-укр. «банды»]
Грабежей: 95, бандитских налетов: 129, убийств: 78, актов саботажа: 35, нападений на служащих вермахта: 37, боев: 30.
Собственные потери в боях с бандами. Убитых: 19, раненых: 42, попало в плен и пропало без вести: 15.
Потери врага. Убитых: 314, раненых: 3, взято в плен: 70.
Поразительно. Всего 45 убитых немцев и 45 раненых. Еще шуцмана пытались повесить.
Да при штурме дома Павлова погибло и ранено больше немцев чем от действий данной армии УПА.
Специально дал ссылочку внизу.Ну если так сложно понять,что это цитата-буду брать в кавычки.Не вопрос...
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Хорошие "союзники".
З літа 1942 року почалося масове створення відділів самооборони в населених пунктах, котрі ліквідували німецьку жандармерію, поліцію та захищали мирне населення від карателів. У вересні 1942 року Провід ОУН(Б) прийняв рішення про організацію більш мобільних збройних відділів, розмірами сотень для допомоги місцевим сільським боївкам (СКБ).
Протягом жовтня 1942 року першу сотню УПА організував референт Крайового проводу ОУН Сергій Качинський-Остап в Кивинському повіті на Берестейщині. У листопаді 1942 року другу сотню УПА організував поручник Іван Перегійняк (Кавбешко) поблизу Луцька. У грудні 1942 року організували сотні УПА: хорунжий Ярема в районі Колки-Степань, Ворон в Пустомитських лісах і Крук на Крем'янеччині, Тернопільщина. Усі сотні перейшли під безпосереднє командування поручника Василя Івахіва (Роса, Сонар, Сом). У грудні 1942 року усі сотні ОУН(Б) одержали назву: Українська Повстанська Армія (УПА).
У вересні 1942 року боївка ОУН(Б) під командуванням Сергія Качинського-Остап ліквідувала станицю жандармів у с.Піддубці, р-н Луцька.
Читати далі https://forumodua.com/showthread.php?p=7888050#post7888050
От така {censored}, малята...
Даа... Тяжело с вами. Парень надёргал нужных ему документов и опубликовал. Этих документов немеряно. Интересно,а почему ФСБ не хочет их открывать и нашим историкам не дают доступа. Вот СБУ открыли,спасибо им.Но ведь основной массив документов по ОУН и УПА находится в России.Прям загадка какая-то.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Раз парень надергал значит имел доступ...да подкупите другого парня...делов то....Не надо фантазировать раньше времени. давайте исходить из того что есть."Попытка поджога шкафа" самый героический поступокДаа... Тяжело с вами. Парень надёргал нужных ему документов и опубликовал. Этих документов немеряно. Интересно,а почему ФСБ не хочет их открывать и нашим историкам не дают доступа. Вот СБУ открыли,спасибо им.Но ведь основной массив документов по ОУН и УПА находится в России.Прям загадка какая-то.
Иван Качановский, политолог, доктор философии, Гарвардский университетНаконец, как свидетельствуют немецкие документы, воспоминания очевидцев и иследования западных историков, украинская полиция на Волыни, в частности, в городе Луцке, перед своим переходом в УПА принимала участие в массовых расстрелах немцами советских военнопленных, украинцев, и еврееев, а также помогала нацистам проводить геноцид другими способами. Например, вспомогательные полицейские части из Луцка помогли нацистам уничтожить около 11 тыс. военопленных, в основном русских и украинцев, в городском лагере, около 20 тыс. евреев в самом городе и несколько тысяч в городке Софиевке (Трохимброде), недалеко от Колок. Украинская полиция Цуманя помогла немцам растрелять более 500 евреев и украинцев в этом населенном пункте и 137 украинцев – жителей с. Клубочин возле Колок.
Мне нравится,когда пишут "помогала". Это как? Патроны подносила или за руки держала? Или в оцеплении находилась? Очень,знаете,скользкая формулировочка. Так помогала или участвовала? И циферки сразу с четырьмя ноликами.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
А что это как-то их обеляет? Они же не спасали, а помогали уничтожать.
То есть если в английской Вики ничего такого не пишут почемуй-то, то такого и быть не могло ваще.
А этот Качановский документы какие-нибудь приводит или так просто сказал?
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Вам очевидно надо было пораньше на форум прийти.Даа... Тяжело с вами. Парень надёргал нужных ему документов и опубликовал. Этих документов немеряно. Интересно,а почему ФСБ не хочет их открывать и нашим историкам не дают доступа. Вот СБУ открыли,спасибо им.Но ведь основной массив документов по ОУН и УПА находится в России.Прям загадка какая-то.
Тут была тема - какие потери нанесла УПА немецким войскам.
Считали, считали, так и насчитали до батальона.
И только народные песни, сказания, предания о героической борьбе...
А еще помню у кого-то родственник себя гранатой героически подорвал вместе с НКВДешниками, а потом еще что-то сделал, а потом еще и т.д.
Меня в этом смысле,гораздо больше впечатляют потери,нанесённые НКВДэшникам и парактиву с прихлебателями. А это очень серьёзные потери. Это им не с безоружными крестьянами воевать.Вот и исходят теперь слюной. Ещё бы... Колбасили себе народ и горя не знали,а тут на тебе.Нашла коса на камень!
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Согласна.. Из вашей ссылки видно, что немцы четко различали "советские банды" и "национально-украинские банды"..
Там в основном приведены цитаты о деятельности УПА.. Цитат о борьбе советских партизан нет.. Есть несколько моментов, где немцы сомневаются, кому приписать нападение..
Но в основном из отчетов четко видно по каким отличительным чертам немцы приписывали нападения УПА:
- грабили склады и продовольственные базы,
- охранников и солдат не убивали, пленных отпускали,
- убивали поляков и жгли польские села,
- убивали советских партизан,
Основной вывод, который напрашивается - это то, что с большинством "национально-украинских банды" у немцев была договоренность не убивать друг друга, а действовать своместно.. Немцы разрешали УПА-шникам грабить склады, а взамен последние помогали окупационным войскам уничтожать поляков и советских партизан..
Возможно было и откровенное снабжение УПА оружием и продовольствием, но это маскировалось, чтобы не отпугнуть местное население, среди которого УПА набирали себе боевиков..
А с немцами то чего не повоевать ?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки