Катки, фигурное катание для детей

[марина андрияш]

Согласна все верно , все сходится, только не ясно почему так кушать хочется? Можно ли уточнить какие года Вами описаны? Могу сказать из своего опыта , да были приятные моменты когда оплачивали и проживание тренеров и даже аренда льда на сборах тоже была и конечно это касалось детей уже взрослых , участвующих в ЧУ. Только эта тенденция к сожалению ушла в небытие и все теперь лежит на плечах родителей ( в нашей школе так точно) . Возможно , чисто гипотетически , и были какие либо выплаты и тренерам и компенсации небольшие родителям детей которые участвовали в соревнованиях, но наша семья таковые за все время участия в соревнованиях увидела и подержала в руках , только этим летом. Сумма небольшая на фоне потраченного, но было приятно. Почему так и что за схемы это уже другой вопрос.

[Vetta]

Ну что Вы, разве сменившееся руководство может пойти на такое? Вы тут столько всего перечислили! Нам нужны специалисты другого плана : экономисты, администраторы прокатов и тд и тп. Тут главное не просчитаться.А при таком то руководстве и КМС получить возможно и без пере численных Вами занятий. Тут и хореография не нужна все на СФП на стадион гранаты метать. А более взрослые дети они делают свой выбор сами и как правило это перед окончанием школы и отсюда статистика спортсменов на Льдинке указанных Вами годов.

Именно. Более взрослые дети как раз и понимают. Будь у них хоть три тонны желания, при отсутствии всех необходимых тренировок, поболтаться два часа по льду, именно по болтаться, это ничего не даст. Так откуда у уже понимающих все детей, что они не по своей воле безвозвратно отстали от даже средненького уровня ФК европы, будет желание заниматься??? Про уровень их сверстников россиян или даже белоруссов я вообще помолчу. И кто ими У нас занимается? Так, время тянут. Родители рады, что не пиво пьют, а тренера держат, как я поняла, для этих нагрузок, разрядов и ставок с категориями. Это какой то замкнутый круг!!! И я не совсем поняла зачем фигуристом на стадионе гранаты метать? Это чья гениальная идея? А экономисты, бухгалтеры, кассиры, контролеры, контролеры контролеров, свита, помощники по методике или как там и тд и тп. Это как же? Как без них фигуристам расти? А кто воду на лед и на воздух помогать будет и в квадрат возводить? Кто пальчиком в небо на верха тыкать будет. Эх, жаль, что к нам не едет умный ревизор ....

---------- Сообщение добавлено 07.11.2014 в 14:05 ----------

Если говорить откровенно, мне дела нет до того кто и как "зараьатывает" деньги на катке. И сколько их там надо на плодить этих людей. Меня интересует другое. Что будут тренировки нормальные, расписание хоть как то подходящее, что начнут думать о хореографии, о танцевальной подготовке, короче именно о системной подготовке, которая и дает результат со временем. И почему то была уверенна, что именно профи высокого уровня Э о знает и начнет что то дехать в этом направлении. Причем срочно. Потому что дети все больше отстают от своих сверстников из того же Киева, Днепра и Харькова. Я была бы готова доплачивать деньги, к примеру за уроки народного танца. Если школа не может взять специалиста. За уроки по современным танцам. Это все нужно детям фигуристам. Но. Увы. Этим никто не занимается вновь. Мало того, уже понятно, это никого не интересует. Спортсмены школе не нужны. Играем в видимость. А видимость будем подтверждать в высокие инстанции новыми кмсами.

[кохия]

Э

Согласна все верно , все сходится, только не ясно почему так кушать хочется? Можно ли уточнить какие года Вами описаны? Могу сказать из своего опыта , да были приятные моменты когда оплачивали и проживание тренеров и даже аренда льда на сборах тоже была и конечно это касалось детей уже взрослых , участвующих в ЧУ. Только эта тенденция к сожалению ушла в небытие и все теперь лежит на плечах родителей ( в нашей школе так точно) . Возможно , чисто гипотетически , и были какие либо выплаты и тренерам и компенсации небольшие родителям детей которые участвовали в соревнованиях, но наша семья таковые за все время участия в соревнованиях увидела и подержала в руках , только этим летом. Сумма небольшая на фоне потраченного, но было приятно. Почему так и что за схемы это уже другой вопрос.

Так оно и понятно, ваш ребенок значительно помладше Яши.
А спортсмены до поколения Яши получали практически все без оплаты родителями. Кстати забыла написать ранее, лед в Днепре нам тоже проплачивала школа.
А то, что теперь этого нет - это вина не руководства школы (теперешнего или предыдущего). Страна у нас такая, война однако в стране. Бардак, мутная вода, переходный период вот куда только идем -непонятно.
А Фк всё же не стоит бросать. Хорошая профессия, если что. В любой стране возьмут на работу, фигурист штучный товар. И не спросят есть МС или КМС, наденет спортсмен конечки - и все станет понятно

[titala]

Э
Так оно и понятно, ваш ребенок значительно помладше Яши.
А спортсмены до поколения Яши получали практически все без оплаты родителями. Кстати забыла написать ранее, лед в Днепре нам тоже проплачивала школа.
А то, что теперь этого нет - это вина не руководства школы (теперешнего или предыдущего). Страна у нас такая, война однако в стране. Бардак, мутная вода, переходный период вот куда только идем -непонятно.
А Фк всё же не стоит бросать. Хорошая профессия, если что. В любой стране возьмут на работу, фигурист штучный товар. И не спросят есть МС или КМС, наденет спортсмен конечки - и все станет понятно

Бросать может и не стоит, но в нашем городе еще, Слава Богу, есть спортивные школы, тренера и руководство которых не заглядывают в карманы родителей, а смотрят исключительно на таланты и старания детей, некоторые тренера даже не знают как выглядит родитель спортсмена, знакомство бывает происходит после первых стартов или других спорт. мероприятий. А тут простите, пока суть да дело в призрачных надеждах на объективное восприятие реальности тратишь столь драгоценные годы, а возможно и упускаешь тот единственный шанс найти свои путь, пусть даже не в спорте, а в другой творческой деятельности. Ведь не то, что в 14 лет, даже в 8 уже отказывают заниматься профессионально. Да ФК это безумно красиво, но если у нас это уже называют "для здоровья", по 100 - 200 странных денег в месяц как то, как минимум дорого.

[кохия]

Д

Бросать может и не стоит, но в нашем городе еще, Слава Богу, есть спортивные школы, тренера и руководство которых не заглядывают в карманы родителей, а смотрят исключительно на таланты и старания детей, некоторые тренера даже не знают как выглядит родитель спортсмена, знакомство бывает происходит после первых стартов или других спорт. мероприятий. А тут простите, пока суть да дело в призрачных надеждах на объективное восприятие реальности тратишь столь драгоценные годы, а возможно и упускаешь тот единственный шанс найти свои путь, пусть даже не в спорте, а в другой творческой деятельности. Ведь не то, что в 14 лет, даже в 8 уже отказывают заниматься профессионально. Да ФК это безумно красиво, но если у нас это уже называют "для здоровья", по 100 - 200 странных денег в месяц как то, как минимум дорого.

Все правильно!
У каждого свои цели и задачи, каждый выбирает так сказать "по Сеньке шапку". И в спорте и в жизни вообще
Для кого то 100-200 денюшек это занадто, а кто-то и не замечает куда тратит в течении дня

[марина андрияш]

Да, действительно мой ребенок , гораздо младше Яши, да и успехи не те ... Но застали мы как взрослым деткам школа оплачивала и Херсон и Николаев ( сборы). Согласна с тем , что время тяжелое, что цели различны, но это не значит что остатки какого то желания , надо душить в корне. А это опять таки все зависит от инициатив администрации школы и их поддержки! Чего к сожалению на данный момент нет! Многие понимают и готовы к расходам но любой дух сломить можно, что в данный момент и делается. Про гранаты это предложение из учебной части и вообще " это должен уметь каждый фигурист", да и КУ в принципе не нужны " они ничего не дают" , я так понимаю что достаточно просто старта на междксобойчике Льдинки и новогодних выступлений здесь же. И вообще все , что здесь "делается это неправильно",но продолжает делаться ( кол-во детей на льду, расписание, кол-во и временные критерии тренировок и можно еще продолжить). Так что говорит об этом можно часами только это ничего не изменит, так только ... Вас и меня никто не услышит, к сожалению

[АЛЬБУС]

Ну Вы и не опровергали, а "мягко" поддерживали.
Еще раз скажу - такие деньги могут платить только те родители, у которых дети не соответствуют своим уровнем - уровню тренера. Ну не интересны они тренеру в плане спорта (потому и поделила на фигуристов спортсменов и не спортсменов). Не все кто катается два раза в день - спортсмены. (Это ИМХО)
А тренеру что, для заработка можно и деток амбициозных родителей покатать

в Украине ни одного ребенка федерация не отправляет на сборы,все за счет родителей.на сегодняшнрй день есть единственное исключение-школа Кривого Рога,где обучение бесплатное,и наняты оч.сильные тренера,кот.платят хорошую зп,а тех,кто хочет навариться на детях еще,увольняют.я видела на сборе этих тренеров-у них глаза на затылке!ребенку не то,что некогда расслабиться,там думать и дышать заставляют в ритме тренировок!но опять-таки, это было сделано мэром города(партия регионов),так что думаю ,сие благо при нынешней власти не надолго.Россия и Беларусь-колыбели ФК,и там еще можно нгайти катки,гда каждого ребенка развивают максимально,не глядя на кошелек и собственные амбиции работать с суперодаренными.как сказал один человек(катался в сборной,нынче тренер оч грамотный),до 11 лет детям индивидуалки вообще противопоказаны-они учатся только в группе,и до того же возраста перспективность-пальцем в небо,особенно у мальчиков

---------- Сообщение добавлено 07.11.2014 в 23:35 ----------

Ну что Вы, разве сменившееся руководство может пойти на такое? Вы тут столько всего перечислили! Нам нужны специалисты другого плана : экономисты, администраторы прокатов и тд и тп. Тут главное не просчитаться.А при таком то руководстве и КМС получить возможно и без пере численных Вами занятий. Тут и хореография не нужна все на СФП на стадион гранаты метать. А более взрослые дети они делают свой выбор сами и как правило это перед окончанием школы и отсюда статистика спортсменов на Льдинке указанных Вами годов.

кроме того,за постановку танца нужно 200 уе выложить,за чем же лишать хореографа такой радости?

[Vetta]

в Украине ни одного ребенка федерация не отправляет на сборы,все за счет родителей.на сегодняшнрй день есть единственное исключение-школа Кривого Рога,где обучение бесплатное,и наняты оч.сильные тренера,кот.платят хорошую зп,а тех,кто хочет навариться на детях еще,увольняют.я видела на сборе этих тренеров-у них глаза на затылке!ребенку не то,что некогда расслабиться,там думать и дышать заставляют в ритме тренировок!но опять-таки, это было сделано мэром города(партия регионов),так что думаю ,сие благо при нынешней власти не надолго.Россия и Беларусь-колыбели ФК,и там еще можно нгайти катки,гда каждого ребенка развивают максимально,не глядя на кошелек и собственные амбиции работать с суперодаренными.как сказал один человек(катался в сборной,нынче тренер оч грамотный),до 11 лет детям индивидуалки вообще противопоказаны-они учатся только в группе,и до того же возраста перспективность-пальцем в небо,особенно у мальчиков

---------- Сообщение добавлено 07.11.2014 в 23:35 ----------



кроме того,за постановку танца нужно 200 уе выложить,за чем же лишать хореографа такой радости?

Да уж !!!! Нам тренер ставил программу на тренировках. Сказал только хореографу заплатить придется. Естественно не нашему - штатному. С него толку, как...... хореограф пришел классный, со стороны, но !!!! я было подумала - дорогой. Потому что медленно все шло. Потом поняла - медленно именно потому, что хореографии на катке нам никто и не дал, как таковой, хотя мы ее честно посещали, но ребенок нулевой. Потому все так тяжко и медленно идет. Позвонила в Киев. Поняла, что зря сомневаюсь. Там четко озвучили цены. Техническая часть (тренерская постановка - минимум от ста долларов за минуту программы, это минимальная цена) плюс работа хореографа. Я даже не спрашивала, сколько надо платить за его работу. Потому что поняла - постановка одной качественной программы там зашкаливает за 600 долларов. Плюс оплата льда, плюс подбор и компоновка музыки. Это еще расходы. Поэтому молча согласилась на все условия наших спецов. Скажу так - все было нелегко. Но программа вышла хорошая. Другой вопрос, что почему то этим не занимается школа ФК Льдинка. А она обязана поставить ребенку программу. В итоге все снова за наши деньги и с привлечением специалистов со стороны. И так у большинства. Так возникает вопрос - зачем держат ненужных и не работающих хореографов на льдинке, вместо того, чтобы набрать новых и действенных???!!!!!!

[красилсончик]

Деньги у школы есть и немалые
- аренда льда хоккеистам,
- прокаты,
- стоянка,
- аренда зала офп для шейпинга,
- сдача в аренду комнат на втором этаже
- сдача сауны
- теперь ещё и для фехтовальщиков отобрали у школы раздевалку и часть времени в зале хореографии.

Вот эти деньги раньше и шли на оплату сборов спортсменов.

Почему они идут в карман руководства, а не оплачивают ими хотя бы командировочные и проживание тренеров на период выезда на соревнования?

Ведь школа официально отправляет тренера со своими спортсменами на соревнования, а проживание тренера на выезде также должны оплачивать родители. Абсурд какой-то.

Клюшников просто подтвердил своё реноме, которое сложилось за его бытность у нас завучем.

Неспособный однажды, не будет способен и впредь.

Не понимаю родителей, которые от него возрождения Льдинки ждали - за счёт чего вам задавали вопрос, так и оставшийся без ответа..

Или так хотелось разрядов любой ценой?

[марина андрияш]

Да деньги на счету Льдинки в сентябре еще были, очень интересно есть ли сейчас? Ну и конечно излюбленный вопрос куда они идут если говорят о том что без пере численного Вами ,красилсончик, школа не сможет существовать.а с раздевалкой так вообще абсурд!надеюсь тысячи не списаны на супер ремонт фасадов здания нашей школы? Что касается Кривого Рога, да действительно, не по наслышке очень впечатлена их катком и проведением первого этапа КУ в прошлом сезоне. С большим удовольствием поеду туда вновь! Отношение городских властей к вопросу спорта там вообще впечатляет и это касается не только ФК! Респект! Но и конечно играет роль что город промышленный ( не наш курортный) и для привлечения детей созданы все условия как для юных фигуристов так же для будущих звезд хоккея!среднестатистический житель города не потянулись бы ФК в формате Одессы, Киева и др городов. У них этот спорт только набирает обороты. И очень хорошо , что все таки есть исключения из правил! Да и с катком тоже им повезло. Казалось, что там , но все же этот город был включен в программу развития хоккея ( так же как и Луганск, Дружковка) опять таки при содействии мэра.

[красилсончик]

плата за обучение, думаю, покрывает содержание катка. а вот всё остальное - это деньги школы, которые должны идти (хотя бы часть) на обеспечение спортивного развития.

[marialuts]

При Мельниченко и завуче Тюриной проводились общешкольные собрания в конце года, на которых они озвучивали суммы заработанные на прокате. И в дальнейшем за счет этих средств всю школу, а точнее спортсменов начиная со среднего возраста отправляли на ледовые сборы. На моей памяти это был Николаев. Дети и тренера проживали в гостинице, оплачивался им лед, питание в сутки. Это было не так давно. Откуда вывод напрашивается сам собой, заработанные деньги на прокатах, аренде и т.д. идут в карман администрации катка, не зря там столько контролеров.

[Хрусталик]

Другой вопрос, что почему то этим не занимается школа ФК Льдинка. А она обязана поставить ребенку программу. В итоге все снова за наши деньги и с привлечением специалистов со стороны. И так у большинства. Так возникает вопрос - зачем держат ненужных и не работающих хореографов на льдинке, вместо того, чтобы набрать новых и действенных???!!!!!!

Этим не школа должна заниматься, а тренеры! Знаю, что у нас есть такие, которые сами ставят превосходные программы. Жаль, что не все обладают талантом постановщиков! Но все же, не думаю, что если бы вы обратились к ним с просьбой о постановке (деньги нынче всем нужны), вам отказали! Другой вопрос - хореографы катка! Это отдельная песня, заслуживающая долгого обсуждения, вкратце можно аргументировать так: штатные хореографы не хотят трудиться за свою зарплату! А ведь им, как и тренерам, доплачивают за их труд и внимание, так почему нет продвижения вперед? И почему на открытых уроках в зале мы не видим Плисецких и Барышниковых? Конечно, это утрированное сравнение, но почти у всех детей на Льдинке не дотянуты стопы и согнуты коленки, когда они поднимают ноги. А растяжки? Разве не этим должен заниматься хореограф? Наверное поэтому некоторые тренеры отказались от услуг штатных специалистов!

[кохия]

Вот тоже всегда интересовал вопрос, как можно уволить хореографа? Именно реально уволить? Они же не по контракту работают, а как и учителя в школе. Как реально их уволить? Как работать заставить? Какие вообще рычаги влияния есть у администрации?

[Vetta]

Этим не школа должна заниматься, а тренеры! Знаю, что у нас есть такие, которые сами ставят превосходные программы. Жаль, что не все обладают талантом постановщиков! Но все же, не думаю, что если бы вы обратились к ним с просьбой о постановке (деньги нынче всем нужны), вам отказали! Другой вопрос - хореографы катка! Это отдельная песня, заслуживающая долгого обсуждения, в кратце можно аргументировать так: штатные хореографы не хотят напрягаться за свою зарплату! А ведь им, как и тренерам, доплачивают за их труд и внимание, так почему нет продвижения вперед? И почему на открытых уроках в зале мы не видим Плясецких и Барышниковых? Конечно, это утрированное сравнение, но почти у всех детей на Льдинке не дотянуты стопы и согнуты коленки, когда они поднимают ноги. А растяжки? Разве не этим должен заниматься хореограф? Наверное поэтому некоторые тренеры отказались от услуг штатных специалистов!

Деньги то точно всем нужны. Но. Не мне вам рассказывать. Если твой тренер не "дружит" с тем хорошим постановщиком, то нарвешься на конфликт. Вот с этим можно, а с этим нельзя. Этому можно зайти на лед, а этому запрещено. Надоело все. Вывернули все так, что уже и за свои деньги ты "музыку" заказать не можешь.

---------- Сообщение добавлено 08.11.2014 в 16:11 ----------

Вот тоже всегда интересовал вопрос, как можно уволить хореографа? Именно реально уволить? Они же не по контракту работают, а как и учителя в школе. Как реально их уволить? Как работать заставить? Какие вообще рычаги влияния есть у администрации?

Хореография отдотдельный вопрос. До слез просто. Ну пусть они ничего не хотят. Ни денег, ни подработки на льду в постановках. Но классики, азов и хорошей базы у детей нет. Что про коленки говорить. Кисти! Пальцы! Это страх какой то ..

---------- Сообщение добавлено 08.11.2014 в 16:26 ----------

Деньги у школы есть и немалые
- аренда льда хоккеистам,
- прокаты,
- стоянка,
- аренда зала офп для шейпинга,
- сдача в аренду комнат на втором этаже
- сдача сауны
- теперь ещё и для фехтовальщиков отобрали у школы раздевалку и часть времени в зале хореографии.

Вот эти деньги раньше и шли на оплату сборов спортсменов.

Почему они идут в карман руководства, а не оплачивают ими хотя бы командировочные и проживание тренеров на период выезда на соревнования?

Ведь школа официально отправляет тренера со своими спортсменами на соревнования, а проживание тренера на выезде также должны оплачивать родители. Абсурд какой-то.

Клюшников просто подтвердил своё реноме, которое сложилось за его бытность у нас завучем.

Неспособный однажды, не будет способен и впредь.

Не понимаю родителей, которые от него возрождения Льдинки ждали - за счёт чего вам задавали вопрос, так и оставшийся без ответа..

Или так хотелось разрядов любой ценой?

Хотелось возрождения фк на льдинке. И верилось или хочется верить. Думаю верить хочется всем. И логично было что тот кто в этом мире от спортсмена до судьи прожил знает что делать и как. Меня разряды не интересуют. Толк от них. Бумажку друзьям показывать? Меня эта злостный хореография, народный и современный танец, балет, Офп и ледовые тренировки интересуют. Программы и их постановки. И так хотелось думать что с этим порядок на ведут. Оказывается нам еще только фехтовальщиков не хватало. В спец школе по ФК. Может он не может что то сделать Что хочет. С ним все время парень какой то ходит уж больно на присматривающего похож и этот дедушка непонятный в метопике. Со странными ответами. Ну кому то же этот цирк надо

[Лара]

а какую раздевалку отобрали? вроде 4 штуки так и открыты, как и были...

[марина андрияш]

Парень пришедший, дедушка , и вновь пришедшие администаторы одна молодая команда! Так что присматривают все одновременно

[красилсончик]

а какую раздевалку отобрали? вроде 4 штуки так и открыты, как и были...

которая прямо напротив входа на лёд.

---------- Сообщение добавлено 08.11.2014 в 17:55 ----------

Хотелось возрождения фк на льдинке. И верилось или хочется верить. Думаю верить хочется всем. И логично было что тот кто в этом мире от спортсмена до судьи прожил знает что делать и как.

спортсмен и судья, - это не управленец спорт. школы.

он максимум подошёл бы по своим знаниям на завуча - его опыт для всех тренеров был бы полезен в той или иной мере.

Но завучем он у нас был целый год - результат нулевой.

Так какие у вас были причины считать, что он будет хорошим директором школы?

[Vetta]

Парень пришедший, дедушка , и вновь пришедшие администаторы одна молодая команда! Так что присматривают все одновременно

Парень,дедушка, тетя и бабушка? Это "молодая" команда? Присмотрщиков???? А что смотрим???? В таком количестве и составе???? Зреет вопрос что ищем и куда кладем???? Что тАким странныМ табуном с лупой искать? Разве что спортсменов. Все же и так видно. Каток не лабиринт с потайными входами. Когда тренировки и у кого и сколько детей на льду или в зале - видно сразу. Что делать могут и не могут - тоже. Остальные "вновь появившиеся специалисты " зачем????? Скажите мне еще, что новая кассирша, что билетики пишет со скоростью один в 10 мин, родственница одного из членов новой молодой команды, и я таки улыбнусь))))))))))

---------- Сообщение добавлено 08.11.2014 в 19:58 ----------

которая прямо напротив входа на лёд.

---------- Сообщение добавлено 08.11.2014 в 17:55 ----------



спортсмен и судья, - это не управленец спорт. школы.

он максимум подошёл бы по своим знаниям на завуча - его опыт для всех тренеров был бы полезен в той или иной мере.

Но завучем он у нас был целый год - результат нулевой.

Так какие у вас были причины считать, что он будет хорошим директором школы?

Такие, что безграмотный прапорщик и парашютист вообще не руководитель и никакой управленец. Марионетка в руках определенного человека на катке, в силу своего полного непонимания, как руководить и чем. Куда попал вообще. Армия не жизнь. Там руководить человеку его ранга и кол-ва серого вещества - это выполнять приказы. Что он и делал, будучи " великим управленцем" катка. Полируя кое что в высших инстанциях. Хороший щавхоз - возможно. Только не директор. Другой вопрос, что уже непонятно, что лучше. Марионетка ка или что то" присматривающая" новая команда. И наверное нашлись же оклады неслабый для важных смотрящих. Помнится одного тренера год не брали при старом директоре, потому что ну никаких вакансий не было. А тут раз и все появилось. А может они на самообеспечении???

[LUCKY V.P.]

Парень,дедушка, тетя и бабушка? Это "молодая" команда? Присмотрщиков???? А что смотрим???? В таком количестве и составе???? Зреет вопрос что ищем и куда кладем???? Что тАким странныМ табуном с лупой искать? Разве что спортсменов. Все же и так видно. Каток не лабиринт с потайными входами. Когда тренировки и у кого и сколько детей на льду или в зале - видно сразу. Что делать могут и не могут - тоже. Остальные "вновь появившиеся специалисты " зачем????? Скажите мне еще, что новая кассирша, что билетики пишет со скоростью один в 10 мин, родственница одного из членов новой молодой команды, и я таки улыбнусь))))))))))

---------- Сообщение добавлено 08.11.2014 в 19:58 ----------


Такие, что безграмотный прапорщик и парашютист вообще не руководитель и никакой управленец. Марионетка в руках определенного человека на катке, в силу своего полного непонимания, как руководить и чем. Куда попал вообще. Армия не жизнь. Там руководить человеку его ранга и кол-ва серого вещества - это выполнять приказы. Что он и делал, будучи " великим управленцем" катка. Полируя кое что в высших инстанциях. Хороший щавхоз - возможно. Только не директор. Другой вопрос, что уже непонятно, что лучше. Марионетка ка или что то" присматривающая" новая команда. И наверное нашлись же оклады неслабый для важных смотрящих. Помнится одного тренера год не брали при старом директоре, потому что ну никаких вакансий не было. А тут раз и все появилось. А может они на самообеспечении???

Ветта, Клюшников тоже ставленник. Он тоже пляшет под дудочку....