Родить ребенка, не будучи замужем

[Banyi]

До меня наконец допёрло, что все ругаюцца из-за разных жизненных акцентов

Мишка, королевишность тут вообще ни при чем, и не о ней была речь, она всплыла лишь потому, что некоторые незамужние настолько остро это переживают, что им везде мерещатся неодобрительные и высокомерные взгляды Психология чистой воды, ага

Но повторяю, что речь не о замужности/незамужности, а О ДЕТЯХ. Лично я за них беспокойство тут выражаю. Именно с позиции детей я ситуацию рассматриваю. Сперматозоид найти - не проблема, а вот дети как жить будут? С чем расти? На какие понятия ориентироваться? Как с матерью общаться будут? А мать как с ними себя вести будет? Нет гарантии, что если ей половина мира (мужская) не нравится до такой степени, что сразу вывод "и не понравится никогда!", то ей понравится ребенок!

Мы всю жизнь тренируемся в общении: сначала с родителями, потом с друзьями, сослуживцами, родственниками, соседями, попутчиками... и наконец с любовными партнерами. И если с остальными легко разбежаться, то с любовными партнерами логичнее не расставаться Так вот, если женщина, достигшая возраста "крайнего деторождения", не смогла ни с кем остаться, хоть и хотела, то сможет ли она остаться с ребенком, и не станет ли его бессознательно грызть всю оставшуюся жизнь за эту свою несвободу - невозможность "легко разбежаться" с тем, кто не понравился?

Тут-то я и задаю вопрос: "А зачем ей ребенок?" Потому что ответ на него в какой-то мере может спрогнозировать последующее отношение к этому ребенку.

Карочи, судьбы детей лично меня волнуют

Нет уж извините..не надо давать "заднюю"...Как раз все взаимосвязано...Раз не замужняя, значит что то не так..раз что то не так то зачем ребенок.и.т.д
Такое ощущение что мы тут изначально рассматриваем не среднестатистическую женщину с неудавшейся личной жизнью...а какие то еденичные случаи женщин с нестабильной психикой.
И еще, такие мамы не умеющие строить и поддерживать отношения с ребенком и т.д...они встречаются только среди тех у кого личная жизнь неудалась??? В обычных семьях непонимание детей..автоматически исключено?
Зачем рассматривать какие то непонятные возможные реакции психочески не стабильных, не адекватных и т.д женщин? Речь идет о нормальной женщине, готовой стать мамой, готовой как марально так и материально. А главное о той которая хочет ребенка! А не рожает для того чтоб кому то что то доказать или назло или что вы там еще придумывали?

И что значит "Зачем ей ребенок?" А вам зачем? И кстати, ты так и неответила на мой вопрос на счет чем отличается это "для себя" от ...просто родить?
(Только пожалуйста! Мы говорим о нормальных людях, не надо опять говорить что то типа "Потому что нестабильная мамаша родившая кому то назло может быть ребенка палкой по голове или что она родила что всем доказать...что раз мужа нет..то хоть ребенок будет, или что она его (что вообще абсурд) родит "для себя" а потом его всю жизнь этим упрекать будет "я тебе всю жизнь отдала"! Что само по себе уже одно исключает другое) Говорим о нормальной адекватной женщине! Если конечно вы не считаете что раз у нее не сложилась личная жизнь то она уже оприоре не может быть нормальной и адекватной

[Пенелопа]

И что значит "Зачем ей ребенок?" А вам зачем? И кстати ты так и неответила на мой мост на счет чем отличается это "для себя" от ...просто родить?

Ребенок - это воплощение любви Любви мужчины и женщины. Этот мотив - самый приятный и полезный для ребенка

А ребенок "для себя" - это именно "что-то доказать", отдать какие-то долги природе, социуму и человечеству вообще

[Banyi]

Ребенок - это воплощение любви Любви мужчины и женщины. Этот мотив - самый приятный и полезный для ребенка

А ребенок "для себя" - это именно "что-то доказать", отдать какие-то долги природе, социуму и человечеству вообще

Это исключительно Ваше субьективное мнение, при чем ничем не обоснованное. Я так не считаю. И вы не истина последней инстанции что б это утвержать.

з.ы И лучший мотив для ребенка..это рости и жить в любви, что гораздо важней, чем просто от нее родиться.


Просто смешно даже....Кому и зачем нормальная, успешная женщина будет что то доказывать??? Да еще и таим способом? Родить на зло кондуктору? Мы тут ущербных и обделенных умом обсуждаем? Кому ей надо доказывать? ? Соседу Васе???? Или коллеге Дусе? Да им не пофигу?? Вам есть дело до тех у кото есть дети, у кого нет? Я лично слежу за своим носом и что там делается у Остальных это их личное дело.


--ребенок "для себя" - это именно "что-то доказать"--
Не хватает "Потому что я так сказала!" На счет армии...я конечно прям "не в бровь а в глаз"....Я б на вашем месте тоже задумалась...может вы какаето не такая????...раз невооруженным взглядом определяется и чувствуется отпечаток професии...

[RCrusoe]

А ты не думал, что замужние подстраиваются в процессе? Не рождаются уживчивыми женами, ими становятся.
Я не исключаю, что у некоторых незамужних столь невыносимый характер, что им "и не светит", и тем не менее.

Не исключал. Поэтому замужние - более уживчивые. Они кто подстроился, а кто изначально был таковым.

[RCrusoe]

Не смешите мои тапочки. У многих просто выхода нет, вот и приходиться быть "уживчивой"....а иногда даже терпилой....

Ты когда это писала имела ввиду "большинство" или что-то другое ? "У многих" это у какой доли ? Откуда начинается много ?

Некоторые зависимы материально, некоторым некуда ити, у некоторых маленький ребенок на руках, кто то не имеет професии а работать кассиром в магазине не хочет...вот и уживаются как могут. У независимых больше возможностей на свободу выбора.

Да, причины уживаться у всех разные.

з.ы Я не имею ввиду что ВСЕ семьи не благополучные и у всех так. Есть счастливые и благополучные.(Я теперь это визде дописывать буду на всякий случай

А какой процент семей, как ты считаешь, у нас неблагополучные ?

[Banyi]

Ты когда это писала имела ввиду "большинство" или что-то другое ? "У многих" это у какой доли ? Откуда начинается много ?

А какой процент семей, как ты считаешь, у нас неблагополучные ?

Гугл тебе в помощь. Загугли и посмотри статистику разводов, какой процент женщин терпит насилие в сьеме, какой процент неблагополучных семей в нашем обестве, сколько семей стоящих на учете как пьющие, скольких лишили родительских прав и.тд


з.ы Это не я считаю, а статистика.

[Мишка]

До меня наконец допёрло, что все ругаюцца из-за разных жизненных акцентов

Мишка, королевишность тут вообще ни при чем, и не о ней была речь, она всплыла лишь потому, что некоторые незамужние настолько остро это переживают, что им везде мерещатся неодобрительные и высокомерные взгляды Психология чистой воды, ага

Но повторяю, что речь не о замужности/незамужности, а О ДЕТЯХ. Лично я за них беспокойство тут выражаю. Именно с позиции детей я ситуацию рассматриваю. Сперматозоид найти - не проблема, а вот дети как жить будут? С чем расти? На какие понятия ориентироваться? Как с матерью общаться будут? А мать как с ними себя вести будет? Нет гарантии, что если ей половина мира (мужская) не нравится до такой степени, что сразу вывод "и не понравится никогда!", то ей понравится ребенок!

В который раз (тут это писала уже и я, и не я, и так, и сяк, всё равно получается, что как-то не доходчиво): речь НЕ о таких барышнях-мужененавистницах. Давайте оставим их уже в покое наконец-то!)))
А насчёт королевишности... опять подтвердилась эта теория Ты даже не предполагаешь, что человек, который не считает нормальным клеймить одиноких женщин, сам совершенно не обязательно одинок?)))

Мы всю жизнь тренируемся в общении: сначала с родителями, потом с друзьями, сослуживцами, родственниками, соседями, попутчиками... и наконец с любовными партнерами. И если с остальными легко разбежаться, то с любовными партнерами логичнее не расставаться Так вот, если женщина, достигшая возраста "крайнего деторождения", не смогла ни с кем остаться, хоть и хотела, то сможет ли она остаться с ребенком, и не станет ли его бессознательно грызть всю оставшуюся жизнь за эту свою несвободу - невозможность "легко разбежаться" с тем, кто не понравился?

Тут-то я и задаю вопрос: "А зачем ей ребенок?" Потому что ответ на него в какой-то мере может спрогнозировать последующее отношение к этому ребенку.

Карочи, судьбы детей лично меня волнуют

О, вот это уже по делу! Правда, такие вопросы можно задать и замужним, которые сочли, что "логичнее не расставаться", даже если чувствуешь, что это не твоё. Не станет ли такая женщина "бессознательно грызть всю оставшуюся жизнь" ребёнка за невозможность легко разбежаться с мужем, с которым логичнее не расставаться ради ребёнка?
Ты интересные вопросы задаёшь, и правильные, но вот в чём дело... не думаю, что ответы на эти вопросы будут делиться на два разных варианта в зависимости от того, замужем женщина или нет.

[SerGant69]

Просто смешно даже....Кому и зачем нормальная, успешная женщина будет что то доказывать??? Да еще и таим способом? Родить на зло кондуктору? Мы тут ущербных и обделенных умом обсуждаем? Кому ей надо доказывать? ? Соседу Васе???? Или коллеге Дусе? Да им не пофигу?? Вам есть дело до тех у кото есть дети, у кого нет? Я лично слежу за своим носом и что там делается у Остальных это их личное дело.

--ребенок "для себя" - это именно "что-то доказать"--

Есть кое что в твоих постах. Я лично не против решения женщины стать мамой в одиночку... "Успешная женщина/мужчина" это не на всю жизнь... Бывает удача показывает спину (а иногда и ниже спины) и человек остаётся один с маленьким ребёнком НА ВСЮ ЖИЗНЬ. А второй "субъект деторождения" по тем причинам не может/не хочет/не знает что его часть НУЖДАЕТСЯ.
Лично, как отец ребёнка, который живёт вдали от меня я испытываю жуткий дискомфорт, что не рядом. Трудно понять, почему...

[Зелёная_Щучка]

Мы всю жизнь тренируемся в общении: сначала с родителями, потом с друзьями, сослуживцами, родственниками, соседями, попутчиками... и наконец с любовными партнерами. И если с остальными легко разбежаться, то с любовными партнерами логичнее не расставаться Так вот, если женщина, достигшая возраста "крайнего деторождения", не смогла ни с кем остаться, хоть и хотела, то сможет ли она остаться с ребенком, и не станет ли его бессознательно грызть всю оставшуюся жизнь за эту свою несвободу - невозможность "легко разбежаться" с тем, кто не понравился?

Тут-то я и задаю вопрос: "А зачем ей ребенок?" Потому что ответ на него в какой-то мере может спрогнозировать последующее отношение к этому ребенку.

Согласна. У меня перед глазами есть такой пример - мой отец, которого родили "очень поздно" и "для себя". Я не буду вдаваться в подробности, но похоже, случай как раз такой, как ты описываешь, к сожалению, получился...

Гугл тебе в помощь. Загугли и посмотри статистику разводов, какой процент женщин терпит насилие в сьеме, какой процент неблагополучных семей в нашем обестве, сколько семей стоящих на учете как пьющие, скольких лишили родительских прав и.тд


з.ы Это не я считаю, а статистика.

Хорошо. Что ты предлагаешь в таком случае?) Вообще не создавать семью, потому шо в статистике написано, какова печальная вероятность? Или использовать эту статистику как оправдание того, что семьи не вышло, но женщина всё равно хорошая мать? Не спорю, такие есть. Но статистика-то при чём?

Ты интересные вопросы задаёшь, и правильные, но вот в чём дело... не думаю, что ответы на эти вопросы будут делиться на два разных варианта в зависимости от того, замужем женщина или нет.

Я думаю, наличие мужа здесь ни при чем. Разность взглядов, бесспорно, будет в любом вопросе - тут уж кто на что заточен.

[Banyi]

Не смешите мои тапочки. У многих просто выхода нет, вот и приходиться быть "уживчивой"....а иногда даже терпилой....Некоторые зависимы материально, некоторым некуда ити, у некоторых маленький ребенок на руках, кто то не имеет професии а работать кассиром в магазине не хочет...вот и уживаются как могут. У независимых больше возможностей на свободу выбора.



з.ы Я не имею ввиду что ВСЕ семьи не благополучные и у всех так. Есть счастливые и благополучные.(Я теперь это визде дописывать буду на всякий случай

Хорошо. Что ты предлагаешь в таком случае?) Вообще не создавать семью, потому шо в статистике написано, какова печальная вероятность? Или использовать эту статистику как оправдание того, что семьи не вышло, но женщина всё равно хорошая мать? Не спорю, такие есть. Но статистика-то при чём?



Я думаю, наличие мужа здесь ни при чем. Разность взглядов, бесспорно, будет в любом вопросе - тут уж кто на что заточен.

Ты этот пост читала? И еще 30-40 такиго же содержания, что НЕ ВСЕ СЕМЬИ не благополучны! Есть разные! Но отрицать тот факт что есть и не сложившиеся тоже нельзя! Вот при чем тут статистика!


Уже устала это дописывать где надо и не надо.
Никто не говорит что не надо создавать семью потому что много неблагополучных!
Я говорю о том что наличие мужа еще не гарант счастья в браке и что это не должно быть ГЛАВНЫМ условияем для рождения ребенка.

[Мишка]

Я думаю, наличие мужа здесь ни при чем. Разность взглядов, бесспорно, будет в любом вопросе - тут уж кто на что заточен.

Это, пожалуй, главная мысль, которую я и ещё некоторые форумчанки, которых тут категорически отказываются понимать, пытаемся донести!

Да и про статистику, и про браки, которые только на детях и держатся, тут было написано в противовес. Когда написали, что незамужние - неуживчивые, а замужние - уживчивые, тогда и вспылала статистика разводов, которая показывает реальную "уживчивость" замужних. Проследи внимательно, это всё пишется в ответ. Никто изначально не утверждает, что брак - это плохо, это заведомо развод и т.п.!!! Брак - это замечательно, и рожать в браке - замечательно, это действительно самый лучший вариант! Но сколько бы тут не гнали на одиноких женщин, столько же можно нагнать в ответ на замужних, так что это спор будет вечным)

[Зелёная_Щучка]

Это, пожалуй, главная мысль, которую я и ещё некоторые форумчанки, которых тут категорически отказываются понимать, пытаемся донести!

Да и про статистику, и про браки, которые только на детях и держатся, тут было написано в противовес. Когда написали, что незамужние - неуживчивые, а замужние - уживчивые, тогда и вспылала статистика разводов, которая показывает реальную "уживчивость" замужних. Проследи внимательно, это всё пишется в ответ. Никто изначально не утверждает, что брак - это плохо, это заведомо развод и т.п.!!! Брак - это замечательно, и рожать в браке - замечательно, это действительно самый лучший вариант! Но сколько бы тут не гнали на одиноких женщин, столько же можно нагнать в ответ на замужних, так что это спор будет вечным)

Я не замужем. У меня туманная личная жизнь, и разочарований для моего возраста было достаточно, но я всё равно согласна с позицией Пенелопы. И думаю, была бы я замужем\ разводе\с 5 любовниками, моя позиция радикально в это вопросе вряд ли изменилась бы. Где логика, что мнение зависит от семейного положения?

Banyi,

Я говорю о том что наличие мужа еще не гарант счастья в браке и что это не должно быть ГЛАВНЫМ условияем для рождения ребенка.

Ок. Допустим, если бы случилось такое (тьху-тьху), что я бы забеременела, а мужчина бы слинял - я бы родила, без вопросов. Но. Делать это специально, оставаясь одной изначально - нет, не стала бы.

И да, я считаю также:

Ребенок - это воплощение любви Любви мужчины и женщины. Этот мотив - самый приятный и полезный для ребенка

А ребенок "для себя" - это именно "что-то доказать", отдать какие-то долги природе, социуму и человечеству вообще

У меня в семье есть женщина, которая всё делала "для себя", в том числе и ребенка. Он уже в возрасте почтенном практически, а всё по её словам "ей должен". У неё было много мужчин, но ни с кем долго она не могла жить, хотя хотела семью, как сейчас утверждает. В ходе близкого общения выяснилось, что я сама с ней едва сутки могу прожить спокойно под одной крышей без скандала... это при том, что судя по моему опыту, я могу ужиться на короткие сроки практически с любым без особых неудобств. Так вот, я конечно благодарна, что она решилась родить этого ребенка, без которого не было бы и меня Но мне, когда я вижу, как она ведет себя и что говорит, правда, очень жалко за детство моего отца..

[Banyi]

Нет уж извините..не надо давать "заднюю"...Как раз все взаимосвязано...Раз не замужняя, значит что то не так..раз что то не так то зачем ребенок.и.т.д
Такое ощущение что мы тут изначально рассматриваем не среднестатистическую женщину с неудавшейся личной жизнью...а какие то еденичные случаи женщин с нестабильной психикой.
И еще, такие мамы не умеющие строить и поддерживать отношения с ребенком и т.д...они встречаются только среди тех у кого личная жизнь неудалась??? В обычных семьях непонимание детей..автоматически исключено?
Зачем рассматривать какие то непонятные возможные реакции психочески не стабильных, не адекватных и т.д женщин? Речь идет о нормальной женщине, готовой стать мамой, готовой как марально так и материально. А главное о той которая хочет ребенка! А не рожает для того чтоб кому то что то доказать или назло или что вы там еще придумывали?

И что значит "Зачем ей ребенок?" А вам зачем? И кстати, ты так и неответила на мой вопрос на счет чем отличается это "для себя" от ...просто родить?
(Только пожалуйста! Мы говорим о нормальных людях, не надо опять говорить что то типа "Потому что нестабильная мамаша родившая кому то назло может быть ребенка палкой по голове или что она родила что всем доказать...что раз мужа нет..то хоть ребенок будет, или что она его (что вообще абсурд) родит "для себя" а потом его всю жизнь этим упрекать будет "я тебе всю жизнь отдала"! Что само по себе уже одно исключает другое) Говорим о нормальной адекватной женщине! Если конечно вы не считаете что раз у нее не сложилась личная жизнь то она уже оприоре не может быть нормальной и адекватной

У меня в семье есть женщина, которая всё делала "для себя", в том числе и ребенка. Он уже в возрасте почтенном практически, а всё по её словам "ей должен". У неё было много мужчин, но ни с кем долго она не могла жить, хотя хотела семью, как сейчас утверждает. В ходе близкого общения выяснилось, что я сама с ней едва сутки могу прожить спокойно под одной крышей без скандала... это при том, что судя по моему опыту, я могу ужиться на короткие сроки практически с любым без особых неудобств. Так вот, я конечно благодарна, что она решилась родить этого ребенка, без которого не было бы и меня Но мне, когда я вижу, как она ведет себя и что говорит, правда, очень жалко за детство моего отца..

1)Вы этот пост читали? Мы не рассматриваем случаи неадекватных, психически не стабильных женщин.
2)Полноценная семья что автоматически исключает такие моменты как описали? Такое возможно только в неполных семьях?

[Banyi]

[QUOTE=[B]Зелёная_Щучка[/B];23347663]

[QUOTE=[B]Мишка[/B];23345632]В который раз (тут это писала уже и я, и не я, и так, и сяк, всё равно получается, что как-то не доходчиво): речь НЕ о таких барышнях-мужененавистницах. Давайте оставим их уже в покое наконец-то!)))





И этот!
Ты вообще читаешь ответы? Или только высказываешся?

[Зелёная_Щучка]

1)Вы этот пост читали? Мы не рассматриваем случаи неадекватных, психически не стабильных женщин.
2)Полноценная семья что автоматически исключает такие моменты как описали? Такое возможно только в неполных семьях?

1. А я сколько раз говорила, что у адекватной женщины такой проблемы не будет? Извини, да - я не считаю, что быть одной всю жизнь это норма (если женщине хочется семьи при этом).

2. Полноценные семьи бывают разные. Если она не только в количественном плане полноценная, но и в качественном - то не должно.

И этот!
Ты вообще читаешь ответы? Или только высказываешся?

Тот же вопрос к тебе. Видимо, полемика ведётся на разных языках

[Мишка]

Я не замужем. У меня туманная личная жизнь, и разочарований для моего возраста было достаточно, но я всё равно согласна с позицией Пенелопы. И думаю, была бы я замужем\ разводе\с 5 любовниками, моя позиция радикально в это вопросе вряд ли изменилась бы. Где логика, что мнение зависит от семейного положения?

ЭТО точно ответ на МОЙ пост?

Я не знаю, где логика Это ж ты тут у людей "больные мозоли" выискиваешь, вот у себя и спроси. Или у Пенелопы, раз она считает, что "некоторые незамужние настолько остро это переживают, что им везде мерещатся неодобрительные и высокомерные взгляды". Найдёшь ответ - сообщи, самой интересно.

[Зелёная_Щучка]

Я не знаю Это ж ты тут у людей "больные мозоли" выискиваешь, вот у себя спроси. Или у Пенелопы, раз она считает, что "некоторые незамужние настолько остро это переживают, что им везде мерещатся неодобрительные и высокомерные взгляды". Найдёшь ответ - сообщи, самой интересно.

Значит, где-то в твоем логическом уравнении была допущена ошибка, что все делятся на разные стороны только благодаря сем. положению.

[Banyi]

1. А я сколько раз говорила, что у адекватной женщины такой проблемы не будет? Извини, да - я не считаю, что быть одной всю жизнь это норма (если женщине хочется семьи при этом).

2. Полноценные семьи бывают разные. Если она не только в количественном плане полноценная, но и в качественном - то не должно.

АаааааааааааАаааа)) Ну браво!!! Вернулись к тому с чего начинали)))
Тоесть, если если у женщины не сложилась личная жизнь..т.е.=замужество...(Что кстати вообще не означает что она ВСЮ ЖИЗНИ была одна! Ну да ладно), то она автоматом-неадекватна, диагноз!!!!
Браво! хахахахах!!!
Не знаю как остальные, а я здаюсь))))))))))))))))) Барьер не преодалим)))

[Зелёная_Щучка]

АаааааааааааАаааа)) Ну браво!!! Вернулись к тому с чего начинали))) Тоесть, если если у женщины не сложилась личная жизнь..т.е.=замужество...(Что кстати вообще не означает что она ВСЮ ЖИЗНИ была одна! Ну да ладно), то она автоматом-неадекватна, диагноз!!!! Браво! хахахахах!!!
Не знаю как остальные, а я здаюсь)))))))))))))))))

Если ей, допустим, 45, а с ней никто не захотел (и не хотел - что важно) остаться - проблема в них или в ней?
Речь не о штампе. А о банальном желании духовной и эмоциональной близости с этим человеком.

[Banyi]

ЭТО точно ответ на МОЙ пост?

Я не знаю, где логика Это ж ты тут у людей "больные мозоли" выискиваешь, вот у себя и спроси. Или у Пенелопы, раз она считает, что [I]"некоторые незамужние настолько остро это переживают, что им везде мерещатся неодобрительные и высокомерные взгляды"[/I]. Найдёшь ответ - сообщи, самой интересно.

100%%%...тоже хотела написать! И только изза этих неодобрительных взглядов женщина доказывает кому то что то и рожает на зло кондуктору!!!!
Это ж надо быть так зацикленным на том "ЧТО ЖЕ ЛЮДИ ПОДУМАЮТ????????
))))))))))))))))))))))))))