В мире неспокойно, очень неспокойно...

[Dam]

А теперь догадайся, кому легче натурализоваться - украинцам и русским в Литве или литовцам в Скандинавии? Получишь ответ на вопрос Билла о демографии.

Прибалтам очень даже легко натурализоватся в Скандинавии... Особенно эстонцам...

[Erasmus]

Причем здесь уважение/неуважение. Мы обсуждаем политику - это другая форма общественного сознания, чем мораль, которая относится не к политике.

РФ по сравнению с Израилем гораздо более "нормальная" страна, потому как Израиль не является суверенной страной (проблемы Голан, Иудеи и Самарии, Газы - решаются в США, а не в Израиле). Скажут американцы отдать Голаны - ничего не поделаешь, Израиль отдаст Рамат-hа-Голан Сирии.

Насчет ненависти к слабым. Представьте себе паровоз - он едет себе, едет. Саддам Хусейн попробовал перейте дорогу США. Ну и результат. Причем здесь ненависть или не ненависть. Это опять не в ту степь.

Россия как раз играет очень и очень трезво. Что касается Польши и Чехии, то уровень доходов на душу населения в РФ практически приблизился к польскому. Это как бы в базисе.

Насчет Медведа - ну есть в конце-концов формальная логика: Вы себе можете представить президента РФ, тусящего на интернет-форуме?

1. Политика и мораль всегда абсолютно связаны. То есть почти везде политики аморальны. Но от морали общества напрямую зависит и экономика, и просто качество жизни.
2. Это израильский миф, кстати. Интересно как он красиво лег на российскую мифологию. Хотя основания этих выдумок абсолютно разные. Так повелось, что политики, которые не добились ничего в Израиле начинают ездить по США и Европе и просят вмешаться в ход израильских событий. Выглядит очень смешно и печально. В действительности все зависит от того какое решение будет принято в Израиле. Мне так показалось. Я, кстати, разбирал документы в Керен ха-Йесод (бывшие конкуренты Сохнута, а сейчас практически их филиал). Видел там много и секретных документов, в том числе отчеты по возможности соглашения с палестинцами (до Осло), т.н. "Дело Бейлина" (комичный случай, когда как раз Бейлин вещал в Австралии не то, что должен был за получаемую зарплату, а то что считал нужным как политик, которого в Израиле не слушали). Мой вывод: политика Израиля г.о. зависит от событий в Израиле.
3. США очень религиозная и ригористичная в моральном смысле страна. Это и служит основанием для их вмешательств. Они не ездят по студентам на танках и не продают оружие бандитам. Другое дело, что законы мироздания не вписываются в катехизис. И итоги их вмешательств более чем проблемные. Но в целом, если конкретно о Хусейне, то я не понимаю вполне мотивов войны. Я их не вижу. Поэтому подозреваю, что действительно в США считали, что Ирак "вооружен и опасен", г.о. для своих соседей.
4. Я был в Польше. Зная о российских делах и имея там много знакомых, я бы даже не близко не поставил РФ по качеству жизни рядом с Польшей. Два мира, два детства. Но ладно. Скажем, допустим, что субъективно. Но как же так, великая держава наконец приблизилась к отсталому недогосударству?
5. Я просто не знаю. У меня нет ни одного знакомого президента. Увы. Не знаю чем они занимаются в свободное время.

[Билл]

1. Политика и мораль всегда абсолютно связаны. То есть почти везде политики аморальны. Но от морали общества напрямую зависит и экономика, и просто качество жизни.

Да, наверное, но политика, прежде всего, это цель и средства для ее достижения.

2. Это израильский миф, кстати. Интересно как он красиво лег на российскую мифологию. Хотя основания этих выдумок абсолютно разные. Так повелось, что политики, которые не добились ничего в Израиле начинают ездить по США и Европе и просят вмешаться в ход израильских событий. Выглядит очень смешно и печально. В действительности все зависит от того какое решение будет принято в Израиле. Мне так показалось. Я, кстати, разбирал документы в Керен ха-Йесод (бывшие конкуренты Сохнута, а сейчас практически их филиал). Видел там много и секретных документов, в том числе отчеты по возможности соглашения с палестинцами (до Осло), т.н. "Дело Бейлина" (комичный случай, когда как раз Бейлин вещал в Австралии не то, что должен был за получаемую зарплату, а то что считал нужным как политик, которого в Израиле не слушали). Мой вывод: политика Израиля г.о. зависит от событий в Израиле.

Здесь, видимо, дискуссия невозможна (по этому вопросу). Только в 67 году не Израиль остановил наступление в направлении Дамаска, а США остановили наступление Израиля.

3. США очень религиозная и ригористичная в моральном смысле страна. Это и служит основанием для их вмешательств. Они не ездят по студентам на танках и не продают оружие бандитам. Другое дело, что законы мироздания не вписываются в катехизис. И итоги их вмешательств более чем проблемные. Но в целом, если конкретно о Хусейне, то я не понимаю вполне мотивов войны. Я их не вижу. Поэтому подозреваю, что действительно в США считали, что Ирак "вооружен и опасен", г.о. для своих соседей.

Да закрыли ЕС и Китаю иракскую нефть - делов-то.

4. Я был в Польше. Зная о российских делах и имея там много знакомых, я бы даже не близко не поставил РФ по качеству жизни рядом с Польшей. Два мира, два детства. Но ладно. Скажем, допустим, что субъективно. Но как же так, великая держава наконец приблизилась к отсталому недогосударству?

Сравните ВВП по ППС на душу населения в РФ и Польше.

5. Я просто не знаю. У меня нет ни одного знакомого президента. Увы. Не знаю чем они занимаются в свободное время.

Формальную логику никто не отменял.

[Erasmus]

По человеческим ресурсам велика вероятность, что поедут в РФ.
По капиталу РФ однозначно привлекательнее стран Балтии.
По ресурсам тоже очевидно.

Судя по всем цена на нефть и газ для стран Балтии будет повышаться. Трудовые ресурсы по мере развития РФ также будут отвлекаться из этих стран - росийский бизнес он имеет свою степень влияния на наших чиновников - программы по соотечественникам будут улучшаться. Тем более, что это был один из первых ходов российской элиты, к которому очень трудно придраться даже с учетом многомерных стандартов в политике - решение безвизового въезда в РФ неграждан стран Балтии.

Я не столь оптимистичен. И сегодня РФ - страна привлекательная для авантюристов всех мастей. Там можно быстро заработать много денег. Возможно, завтра уровень зарплат там станет больше для всех. Возможно. Но в РФ жизнь некомфортная. Плохая медицина, повальное хамство, озлобенное население, наплевательское отношение к закону. И лучше в ближайшее время, увы, ИМХО, не будет. То, что главными героями РФ стали Николай Второй и Сталин говорит очень красноречиво о состоянии умов.

[Билл]

Я не столь оптимистичен. И сегодня РФ - страна привлекательная для авантюристов всех мастей. Там можно быстро заработать много денег. Возможно, завтра уровень зарплат там станет больше для всех. Возможно. Но в РФ жизнь некомфортная. Плохая медицина, повальное хамство, озлобенное население, наплевательское отношение к закону. И лучше в ближайшее время, увы, ИМХО, не будет. То, что главными героями РФ стали Николай Второй и Сталин говорит очень красноречиво о состоянии умов.

Ой, Эразмус, если Вы называете иностранных инвесторов авантюристами всех мастей, к которым также относятся и израильские бизнесмены - то я, в свою очередь, не буду делать довольно забавный вывод о состоянии умов в Израиле, хотя, конечно более высокие места на математических олимпиадах тех же иранцев по сравнению со школьниками из Израиля заставляют задуматься.

Медицина нормальная - за деньги. Подход такой же как и в США - частное страхование со стороны бизнеса.

Насчет повального хамства и озлобленного населения - это очередная фантастика. Это, кстати, из той же серии, как наши арабские партнеры про Израиль пишут мэйнстримом.

Не стоит уподобляться ведущему с программы на аль-Джазире (не Кейдару):

http://www.youtube.com/watch?v=DFfKP_upjKs&eurl

Если не работать - лучше, действительно, не будет. А кто работает, тот вполне нормально живет.

[kot555]

[QUOTE=magentis;2970304]

Правильно.
Надо отдавать себе отчет.
Если в дворе дома ставите зенитное орудие, готовтесь к тому, что территория прилегающая может быть объектом атаки для самолетов, против которых это орудие (утрирую).

Не-а, вишь народ есть ушлый - думают если натовские базы себе понаставят - жисть сразу станет лучше и веселее, а главное безопаснее... А Россия должна всем мило улыбаться,глядя в дула понатыканных на западных границах пушек...и слепо верить ,что нато - это такая пацифистко-гуманитарная организация, которая ловит тут страшные иранские ракеты...
Парррдон не по топику - это не имеет никакого отношения к теме.Хотя как сказать - реалии и прогнозы на дальнейшее развитие ВПК.

[magentis]

У НАТО и пули не пули, а миротворческие, дружелюбные.
Российский солдат - агрессор. А натовский - миротворец.
Американцы подводные лодки в территориальные воды РФ посылают для ловли сельди.
И вообще базы НАТО - военно-спортивные лагеря.

[kot555]

У НАТО и пули не пули, а миротворческие, дружелюбные.
Российский солдат - агрессор. А натовский - миротворец.
Американцы подводные лодки в территориальные воды РФ посылают для ловли сельди.
И вообще базы НАТО - военно-спортивные лагеря.

Ну мы же я надеюсь не лезем в своих мыслях во внутрянные дела суверенного государства ? Мы просто выражаем своё мнение о нате.. Нам с вами земляки давно надо понять - мы есть суть имперскомыслящие...А наша страна - основной агрессор, удавитель свобод и империя зла...брр.. Но мы всё равно её любим.. такую, какая она есть... Занавес...

[Ull9]

....Я расцениваю Нато, как вероятного противника и приближение этого военного блока к границам моей .....

а вот почему?
почему вы считаете нато вероятным противником?

[kot555]

а вот почему?
почему вы считаете нато вероятным противником?

Улли опять прикалывается ? Есть куча оценок от экспертов-политологов и военных на тему "Какова функция Нато в современный период времени?" или чисто прагматично - "Какова конечная цель вложения бабла в эту организацию?" - причем западных (своих я даже не читал) Если порыться можно быстро их найти. Безопастность европейского дома ? - Да. Для стран входящих в нато это очевидно. Но...но.. Это военно -политический союз с огромным потенциалом наступательных вооружений.Для обороны общего дома на сегодняшний день такой блок содержать необязательно - я имею ввиду нато в том виде в котором оно есть, вполне достаточно договора о взаимопомощи и поддержке вслучае агрессии третьих стран.Это в разы дешевле для налогоплательщиков.Но почему-то экономить никто не хочет.И если например вдруг кому-то покажется,что РФ дорого просит за газ и нефть т.е. создает угрозу экономическую - европейцы прагматично поразмыслив и послушав "старшого братца" застявят ентот блок свои деньги отрабатывать.Возможно это никогда не произойдет, но опасения на сей счёт есть. Политики придумают причины и оправдания - примеры нужны ? - Бомбардировка Белграда, Ирак, потом Косово. Это конечно самый худший вариант развития событий. Но хочешь мира - готовься к войне. Хорошо наша страна не та, что была десять лет назад - зубы можно обломать влёгкую. Вообщем хорош прикалываться Уллл.

[Ull9]

Улли опять прикалывается ? .

можно подумать ты тут не прикалываешся. можно подумать ты тут серьезен и деньги зарабатываешь
хех.
начем ппожалуй

Есть куча оценок от экспертов-политологов и военных на тему "Какова функция Нато в современный период времени?" или чисто прагматично - "Какова конечная цель вложения бабла в эту организацию?" - причем западных (своих я даже не читал) Если порыться можно быстро их найти. Безопастность европейского дома ? - Да. Для стран входящих в нато это очевидно. Но...но.. Это военно -политический союз с огромным потенциалом наступательных вооружений.Для обороны общего дома на сегодняшний день такой блок содержать необязательно - я имею ввиду нато в том виде в котором оно есть, вполне достаточно договора о взаимопомощи и поддержке вслучае агрессии третьих стран.Это в разы дешевле для налогоплательщиков.Но почему-то экономить никто не хочет.

ну есть и другие мнения, прямо противоположные. ...в современном мире расходы на вооружение возрасли в разы, стремительно вооружаются китай, индия, арабы, индонезия да и штаты в конце концов.
континентальной европе что остается делать? уповать на старшего партнера по нато?
так что аргумент типа есть-мнение, извини не принимаю.
и кстати, у нато, еще со времен холодной войны - оборонительный характер вооружений, у ссср много танков, а у нато много противотанковых вооружений. и так далее.

И если например вдруг кому-то покажется,что РФ дорого просит за газ и нефть т.е. создает угрозу экономическую - европейцы прагматично поразмыслив и послушав "старшого братца" застявят ентот блок свои деньги отрабатывать.Возможно это никогда не произойдет, но опасения на сей счёт есть.

вот именно тут я и имею вопрос. почему у вас опасения? и именно нато вы рассматриваете как потенциальную угрозу, а например о китайской угрозе или об иранской я от вас ни разу не слышал.
или китайцам не нужна русская нефть-сибирь?

[kot555]

А что - нет ? Я это тут уже несколько лет наблюдаю ...

Опять - двадцать пять..... Постарайтесь понять на форумах люди выражают только своё мнение...

Мерзкая пихатая страна. Обломок империи.
ни одна натовская сволочь над теми местами летать не должна, как впрочем и над всей Украиной

Госпидя...и это говорят люди на улицах русских городов ??? Бред. Отдельно шизонутых во всех странах хватает.

А они это не в РФ заявляют.
Поиском воспользуйтесь..
Например :
http://news.mail.ru/politics/1874776
http://korrespondent.net/ukraine/politics/155544
http://korrespondent.net/ukraine/politics/143877
http://korrespondent.net/ukraine/politics/155122

А если они не в РФ это заявляют, я -то чем могу помочь ?
Бжезинский и прочие политики от пиндосии тоже много чего заявляли и заявляют... А мне-то что ? Не тепло не холодно, зарплату не понизили - пусть трындят - собака лает - ветер носит.
" ...Что будет стоить тысяча слов, когда нужна будет крепость руки и вот ты стоишь на берегу и думашь плыть или не плыть..."
В.Цой.


Несоблюдение правил орфографии в названиях государств. Или есть такая страна? Sasha!

[Ull9]

Хамство и самомодерирование. удалено. Sasha!

[Билл]

это не факт. и весьма спорное утверждение. весьма.
я например, не считаю страну с чуть ли не самым большим уровнем коррупции в мире.
как страну с эффективной, как вы там сказали...
да и внешнюю политику эффективной ну ни как немогу назвать.
какие тут у россии стратегические успехи?

весьма и весьма спорно.

Это факт - сравните долю бюджетных изъятий в ВВП в США и РФ
Сравните модели развития социальной сферы
Сравните бизнес.

Внешня политика РФ по отношению к странам б/з - максимальное неприятие реинтеграции - кто-нибудь хочет присоединиться обратно. Вот. И не дай Бог этого для нашей элиты. Зачем Медведу к 142 млн еще 46 млн. А работать к нам и так едут - тот же пылесос, что и ЕС и США, правда на порядок ниже мощность.

Коррупция есть везде. А уровень по Транспаренси Инт - это хит-парад, отражение коллективного бессознательного по Фрейду или Юнгу, не важно. Единственные рейтинги, связанные с реальностью - это кредитные Мудис, Фитч, Стандарт энд Пуар. Мудис, кстати, то ли вчера, то ли позавчетра соответствующий суверенный рейтинг для РФ повысил.

Что касается эффективности - в РФ 100% либеральная АМЕРИКАНСКАЯ модель развития, не ЕС.

[Ull9]

Сравните модели развития социальной сферы
Сравните бизнес.

не стоит, тут вам америка по прозрачности бизнеса, по уровню независимости судов и по защишенности инвестора, даст не 100 а 1000 очков форы.

Внешня политика РФ по отношению к странам б/з - максимальное неприятие реинтеграции - кто-нибудь хочет присоединиться обратно. Вот. И не дай Бог этого для нашей элиты. Зачем Медведу к 142 млн еще 46 млн. А работать к нам и так едут - тот же пылесос, что и ЕС и США, правда на порядок ниже мощность.

хорошая мина при плохой игре.
у россии нет союзников, и кандидатов на интеграцию, россия делает вид что сама не хочет.
вот и вся правда.

Коррупция есть везде. А уровень по Транспаренси Инт - это хит-парад, отражение коллективного бессознательного по Фрейду или Юнгу, не важно. Единственные рейтинги, связанные с реальностью - это кредитные Мудис, Фитч, Стандарт энд Пуар. Мудис, кстати, то ли вчера, то ли позавчетра соответствующий суверенный рейтинг для РФ повысил.

вы хотите сказать, чтотакого вопроса как высочайший уровень коррупции не стоит на повестке дня для россии?
вы хотите сказать что тут все классно, и враги оговорили?
я вас внимательно слушаю...

что что муди повысил?
суверенный рейтинг? а что это такое?

[Ull9]

Вы оттенки мысли способны уловить - не нужна, не значит боится. Если человеку не нужно после сытного ужина есть - это не значит, что он еды боиться.

Кстати, слово Кремль, пишется с большой буквы. Вы же делаете людям замечания.

с больший буквы, на форуме я пишу только слово Бог.
далее..

какие оттенки? я саму мысль не приемлю, речь не об оттенках.

не нужнен россии людской ресурс?
не нужне россии территория, особенно на западе?
не нужен контроль над украиной? хотябы в плане транзита?

вы в это сами верите?

[Билл]

не стоит, тут вам америка по прозрачности бизнеса, по уровню независимости судов и по защишенности инвестора, даст не 100 а 1000 очков форы.

Вы опять выбросили часть - бюджетные изъятия в ВВП.
Что касается бизнеса, то имелось в виду стиль ведения - бизнес РФ действует гораздо жестче, чем европейский.

А очков форы действительно даст - так как неотвратимо действует американский бизнес наш пока не научился

хорошая мина при плохой игре.
у россии нет союзников, и кандидатов на интеграцию, россия делает вид что сама не хочет.
вот и вся правда.

Да есть у РФ союзники. ОДКБ. Надо хотя бы некоторые общие вещи знать. Какие кандидаты на интеграцию - зачем они нужны? Это не мина - зачем более развитому государству менее развитые? У Вас в квартире много турок живет?

вы хотите сказать, чтотакого вопроса как высочайший уровень коррупции не стоит на повестке дня для россии?
вы хотите сказать что тут все классно, и враги оговорили?
я вас внимательно слушаю...

Я хочу сказать, что коррупция есть везде и в США тоже.

что что муди повысил?
суверенный рейтинг? а что это такое?

Ну Вы же очень хорошо разбираетесь в экономике - вот Вы и расскажите, что такое кредитный рейтинг. Я Вас внимательно слушаю...Только не муди, а Муди'c.

[Ull9]

Ну Вы же очень хорошо разбираетесь в экономике - вот Вы и расскажите, что такое кредитный рейтинг. Я Вас внимательно слушаю...Только не муди, а Муди'c.

нет позвольте, вы написали именно так. суверенный рейтинг.
ну и? я жду. что это есть такое

[Ull9]

Я хочу сказать, что коррупция есть везде и в США тоже.

а я хочу сказать, что УРОВЕНь коррупции несравним.
и это принципиально.
сравнивать даже нельзя.

и не делайте вид что вы меня не поняли.

[Ull9]

Это не мина - зачем более развитому государству менее развитые? .

вы сегодня в ударе...
скажите а зачем сша
грузия
украина
ирак
восточная европа.

да список очень большой.

вы действительно счйитаете, что в союзники надо брать только того кто равен или сильнее?

а... я понял. вы сегодня прикалываетесь?