Тема: Современная Россия. Реалии и прогнозы.

Закрытая тема
Страница 980 из 1092 ПерваяПервая ... 480 880 930 970 978 979 980 981 982 990 1030 1080 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,581 по 19,600 из 21826
  1. Вверх #19581
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Перестройку запускали не для дезинтеграции, а для того, чтобы реформировать всю страну СССР. ...
    совершенно верно, я просто не хотел заострять внимание на *этом* моменте, чтоб не увести дискуссию в сторону анализа причин и характера перестройки.


  2. Вверх #19582
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Не мешайте дежурить.

  3. Вверх #19583
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Перестройку запускали не для дезинтеграции, а для того, чтобы реформировать всю страну СССР. А распад случился из-за ослабление союзного центра, что хорошо видно на примере Украины в 1991 - два референдума с разницей в полгода дали противоположный результат.

    Вряд ли ставилась цель освободиться от окраин, иначе из РСФСР бы ушли многие национальные республики, связанные с Москвой не больше, чем Киев и точно менее полезные.
    Распад случился из-за банальной борьбы за власть. Ельцину пришлось пожертвовать целостностью государства ради личных амбиций. Это был сговор между Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем с целью смещения Горбачева.

  4. Вверх #19584
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Распад случился из-за банальной борьбы за власть. Ельцину пришлось пожертвовать целостностью государства ради личных амбиций. Это был сговор между Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем с целью смещения Горбачева.
    если бы на тот момент, государство, ссср. было сильным. никакой сговор не смог бы привести к распаду.
    был ли это сговор? и личностные характеристики этой тройки, не важны.
    ну разве что можно открыть тему роль-личности-в-вистории.

    это не интересно, суть в том, что ссср, как государство, как гос машина, уже все, вышел из под контроля кремля. а кто и как его последний пнул ногой по гнилому заду уже не важно.

  5. Вверх #19585
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Перестройку запускали не для дезинтеграции, а для того, чтобы реформировать всю страну СССР. А распад случился из-за ослабление союзного центра, что хорошо видно на примере Украины в 1991 - два референдума с разницей в полгода дали противоположный результат.

    Вряд ли ставилась цель освободиться от окраин, иначе из РСФСР бы ушли многие национальные республики, связанные с Москвой не больше, чем Киев и точно менее полезные.
    Чего там было реформировать, если денежный навес в СССР соответствовал астрономическим значениям инфляции, что выражалось в соответствующем явлении дефицита.

    Чтобы реформировать СССР нужна была цель, а кому нужна цель волочь на себе сей груз.

    Да, только не забывайте, что в СССР было 3 самых больших этнических группы: русские, украинцы и узбеки - зачем 50 млн человек в Украине нужны были РСФСР, в которой были не национальные, а автономно-национальные республики.

    Есть такой критерий истины как практика, в соответствии с которым самое развитое государство на постсоветском пространстве - РФ с ресурсами, с реальными либерально-капиталистическими институтами, с развитием по более эффективной либеральной американской модели и с элитой, которая имеет опыт управления огромными пространствами и эффективной внешней политикой - поскольку элита России не хочет реинтеграции и соответствующие объекты играют по предложенным им правилам игры. Или чего украинская элита хочет реинтегрироваться с РФ. По моему нет.

  6. Вверх #19586
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Распад случился из-за банальной борьбы за власть. Ельцину пришлось пожертвовать целостностью государства ради личных амбиций. Это был сговор между Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем с целью смещения Горбачева.
    Если бы Михаил Горби не начал перестройку где бы был Ельцин. Да и зачем Ельцину нужен был СССР. Ответственность за 148 млн. человек это гораздо проще, чем ответственность за 270 млн.

  7. Вверх #19587
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    ....
    РФ с ресурсами, с реальными либерально-капиталистическими институтами, с развитием по более эффективной либеральной американской модели и с элитой, которая имеет опыт управления огромными пространствами и эффективной внешней политикой ...

    это не факт. и весьма спорное утверждение. весьма.
    я например, не считаю страну с чуть ли не самым большим уровнем коррупции в мире.
    как страну с эффективной, как вы там сказали... "с реальными либерально-капиталистическими институтами"???

    да и внешнюю политику эффективной ну ни как немогу назвать.
    какие тут у россии стратегические успехи?

    весьма и весьма спорно.

  8. Вверх #19588
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    ага. значит там где небыло крови - это под контролем кремля.
    там где пролилась кровь, это мы обьявляем "вышло из под контроля кремля"

    удобно.

    я же например думаю, что кремль следовал логике событий. и отнюдь их не возглавлял
    Так оно и есть.. СССР разошелся мирно - это было под контролем Кремля..
    Но процесс пошел дальше - началось деление республик..
    Руководство Грузии, Азербайджана и Молдавии не смогло осуществить контроль на своей территории - начались военные конфликты..
    Так же и в Чечне не удалось проконтролировать вывоз оружия - оно и стрельнуло в конце-концов..((

  9. Вверх #19589
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Если бы Михаил Горби не начал перестройку где бы был Ельцин. Да и зачем Ельцину нужен был СССР. Ответственность за 148 млн. человек это гораздо проще, чем ответственность за 270 млн.
    Согласен. Но если бы Брежнев не полез в Афган, то и на перестройку денег бы хватило. Копать тут можно долго.

  10. Вверх #19590
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    ... Ответственность за 148 млн. человек это гораздо проще, чем ответственность за 270 млн.
    хех, с каких это пор кремль стал боятся ответственности за пару сотен миллионов человек?
    не смешите мои тапочки.
    вы же сами тут говорили "с опытом управления огромными территориями".
    хех

  11. Вверх #19591
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Так оно и есть.. СССР разошелся мирно - это было под контролем Кремля..
    да небыло это под контролем кремля, небыло,
    кремль вынуждено следовал логике событий.

  12. Вверх #19592
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    хех, с каких это пор кремль стал боятся ответственности за пару сотен миллионов человек?
    не смешите мои тапочки.
    вы же сами тут говорили "с опытом управления огромными территориями".
    хех
    Вы оттенки мысли способны уловить - не нужна, не значит боится. Если человеку не нужно после сытного ужина есть - это не значит, что он еды боиться.

    Кстати, слово Кремль, пишется с большой буквы. Вы же делаете людям замечания.

  13. Вверх #19593
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Согласен. Но если бы Брежнев не полез в Афган, то и на перестройку денег бы хватило. Копать тут можно долго.
    В отличие от Горбачева на тот момент в Политбюро сидели какие-то очень "верующие" люди в то, что коммунизм победит.

    Я думаю, что по-любому бы не хватило.

  14. Вверх #19594
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    крым, вместе с севастополем тоже не нужен россии?

    вы это серьезно?

  15. Вверх #19595
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    крым, вместе с севастополем тоже не нужен россии?

    вы это серьезно?
    Насчет Крыма и Севастополя лучше спросить тех, кто живет в Крыму и в Севастополе..

  16. Вверх #19596
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    824
    Репутация
    308
    Я тут книг начитался и возник вопрос,... не пойму в чем там подвох.
    Так вот, Россия продает на Запад нефть, получает за это деньги, и размещает эти деньги на Западе.
    Кто мне объяснит смысл сей манипуляции, допускаю что деньги мы не потеряем.
    Ну так нафига нефть(газ) продавать если нам эти деньги не нужны?
    Это что, как в анекдоте "Ни рубля ,ни топора, а всё правильно"

  17. Вверх #19597
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Creed Посмотреть сообщение
    Так вот, Россия продает на Запад нефть, получает за это деньги, и размещает эти деньги на Западе.
    Кто мне объяснит смысл сей манипуляции, допускаю что деньги мы не потеряем.
    Ну, по ходу дела, основная часть добытой нефти в физическом, не в стоимостном выражении продается в РФ. Не уверен на 100%, во всяком случае по газу это так.

    То что размещает на Западе - есть +ы, а есть -ы.

    -ы в том, что это сдерживает развитие российской банковской системы и экономики в целом

    +ы в том, что выбирают финансовые инструменты, исходя из критериев доходности и надежности, а также в том, что экономика не факт что "переварит" дополнительный приток ликвидности.

    +- формирование рублевой ликвидности. С одной стороны довольно надежно, с другой стороны - работает не чисто кредитный механизм, а кредитно-валютный, что менее прогрессивно.

  18. Вверх #19598
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Creed Посмотреть сообщение
    Я тут книг начитался и возник вопрос,... не пойму в чем там подвох.
    Так вот, Россия продает на Запад нефть, получает за это деньги, и размещает эти деньги на Западе.
    Кто мне объяснит смысл сей манипуляции, допускаю что деньги мы не потеряем.
    Ну так нафига нефть(газ) продавать если нам эти деньги не нужны?
    Это что, как в анекдоте "Ни рубля ,ни топора, а всё правильно"
    Это - депозит.

    Чтобы западные инвесторы пошли на фондовый и прочие рынки - им нужно иметь "кредит доверия", и "Стабфонд" создаёт мнение, что у РФ будет чем выплатить...Это своего рода залог под инвестиции в РФ. А инвестиции ныне важнее денег, т.к.

    1. Это позволит рублю стать "мировой валютой", учитывая его реальное наполнение в отличие от США.
    2. За инвестициями стоят и технологии, что весьма нужны.

    Одновременно эти средства - залог того, что Татарстан и т.п. не будут заниматься сепаратизмом, т.к. невыгодно.

    В общем - небольшая часть денег делает климат для остальных.

  19. Вверх #19599
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    824
    Репутация
    308
    СПС более менее проясняется. Это во всем мире так или у России как всегда путь особый. А то я хотел бы условно: Купил товар, а потом эти деньги забрал, для увеличения бюджета ,опять купил, опять забрал и так в прогрессии.
    По поводу нефти еще и к тому что США только сейчас хотят вскрывать свои законсервированные места добычи. И то конгресс будет сильно упрямится.
    Последний раз редактировалось Creed; 18.07.2008 в 18:42.

  20. Вверх #19600
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Creed Посмотреть сообщение
    СПС более менее проясняется. Это во всем мире так или у России как всегда путь особый. А то я хотел бы условно: Купил товар, а потом эти деньги забрал, для увеличения бюджета ,опять купил, опять забрал и так в прогрессии.
    По поводу нефти еще и к тому что США только сейчас хотят вскрывать свои законсервированные места добычи. И то конгресс будет сильно упрямится.
    Инфляция подскочит, если все деньги от нефти выкинуть на Российский рынок..


Закрытая тема
Страница 980 из 1092 ПерваяПервая ... 480 880 930 970 978 979 980 981 982 990 1030 1080 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения