Что общего у психологов и программистов?

[Docdoc]

Вы можете назвать эти техники (без детализации естественно) ???

Нет, никакие психотехники ни с кем, особенно в открытую я обсуждать не буду. Тут обычными техниками «ухитряются дров ломать».
Если есть конкретный вопрос могу ответить и дать рекомендации в личку. Советы никому не даю, даю только краткие конкретные рекомендации.

[moryana]

Я ни в коем случае на отрицаю первоочередной важности того, что вы написали, но достаточно ли этого для взращивания здоровой личности ???

Часто вижу эмоциональных мам (сильно не уверен, что при этом они сами являются взрослыми личностями), которые своей эмпатией попустительствуют ребенку, мешая формированию его волевых качеств и способности противостоять невзгодам(решать задачи)

Между понятиями "эмоциональная мама" и "эмпатия" знак равенства не стоит.

[ShtefanK]

В свете последних сообщений возник вопрос. Получается, чтобы вырос "исправный компьютер"/нормальный (счастливый, самостоятельный, самодостаточный) человек, его должны программировать/растить только программисты/психологи (как разбирающиеся в компах/психике и знающие, что и как правильно делать)?

Чтобы "вырос компьютер", его действительно должны все время программировать (а он - позволять с собой это делать): сначала родители, учителя, потом психологи, маги, кто угодно. Только вот со счастьем это ничего общего не имеет.
А чтобы не быть компьютером, важно осознать свою индивидуальность, свою идентичность. В этом поможет психотерапия. Но психотерапия- не бесконечный процесс, это скорее встреча двух индивидуальностей, у одной из которых (у терапевта) - уже есть понимание своей идентичности (и всех переживаний на этом пути). Именно поэтому (в силу своего опыта) он может какое то время сопровождать клиента (а не програмировать!!!), в поиске себя (а не "стандартного набора для стандартного счастья").
Тем же, кому посчастливилось родиться в семье,в которой родители сами понимали что-то про свою идентичность, тем и вовсе не нужны какие-то специалисты в этой области- они умеют все брать у людей их окружающих. Только встречается это крайне редко, это скорее из области идеального. В моем опыте, например, таких людей нет.

[_aquarius_]

Чтобы "вырос компьютер", его действительно должны все время программировать (а он - позволять с собой это делать): сначала родители, учителя, потом психологи, маги, кто угодно. Только вот со счастьем это ничего общего не имеет.

Это ведь и так происходит: любое общение в социуме человеку что-либо навязывает (мягко или жестко), масс-медиа, литература, авторитеты среди окружения и т.д.

А чтобы не быть компьютером, важно осознать свою индивидуальность, свою идентичность.

Как можно осознать свою индивидуальность, пока не заложены элементарные основы личности и стремление ее в себе взращивать ? а ведь чтобы это заложить, молодому организму придется хорошо потрудиться, что делать далеко не всегда хочется

[Docdoc]

Это ведь и так происходит: любое общение в социуме человеку что-либо навязывает (мягко или жестко), масс-медиа, литература, авторитеты среди окружения и т.д. Как можно осознать свою индивидуальность, пока не заложены элементарные основы личности и стремление ее в себе взращивать ? а ведь чтобы это заложить, молодому организму придется хорошо потрудиться, что делать далеко не всегда хочется

К сожалению, осознать свою индивидуальность, пока не заложены элементарные основы личности нельзя никак!!! Для того, что бы, осознать свою индивидуальность надо пройти обязательный путь индивид-личность-индивидуальность. К сожалению, «полноценно» в обществе этот путь могут пройти только 1.5-3% респондентов, те кто является самоактуализирующимися личностями (по Маслоу). Для тех, у кого в жизни на этом пути возникают трудности, собственно говоря, и - работают психологи. У остальных либо отсутствуют нужные качества, либо не складываются благоприятные жизненные условия для саморазвития.
Грустно но факт.

[ShtefanK]

Это ведь и так происходит: любое общение в социуме человеку что-либо навязывает (мягко или жестко), масс-медиа, литература, авторитеты среди окружения и т.д.



Как можно осознать свою индивидуальность, пока не заложены элементарные основы личности и стремление ее в себе взращивать ? а ведь чтобы это заложить, молодому организму придется хорошо потрудиться, что делать далеко не всегда хочется

Есть у живого человека один точный инструмент, с помощью которого он может отделить навязанное, инородное в себе от своего, подходящего ему, созвучного с его индивидуальностью - это НАШИ ЧУВСТВА. И эту чувствительность можно и нужно восстановить, только тогда появится возможность услышать себя (осознать себя). И это действительно непростая работа - восстановить эту чувствительность, потому как все детство нас учат слушать взрослых, а не себя. И мы разучаемся себя понимать, слышать наши желания и потребности.
Ну а поповоду "не очень хочется" - так это лишь до тех пор пока дискомфорт от накопившихся рроблем не станет хоть чуть больше дискомфорта начать эти проблемы решать)))

[_aquarius_]

К сожалению, осознать свою индивидуальность, пока не заложены элементарные основы личности нельзя никак!!! Для того, что бы, осознать свою индивидуальность надо пройти обязательный путь индивид-личность-индивидуальность. К сожалению, «полноценно» в обществе этот путь могут пройти только 1.5-3% респондентов, те кто является самоактуализирующимися личностями (по Маслоу). Для тех, у кого в жизни на этом пути возникают трудности, собственно говоря, и - работают психологи. У остальных либо отсутствуют нужные качества, либо не складываются благоприятные жизненные условия для саморазвития.
Грустно но факт.

По-моему, это скорее похоже на катастрофу, ведь схожая ситуация должна быть во всех слоях общества.

Есть у живого человека один точный инструмент, с помощью которого он может отделить навязанное, инородное в себе от своего, подходящего ему, созвучного с его индивидуальностью - это НАШИ ЧУВСТВА. И эту чувствительность можно и нужно восстановить, только тогда появится возможность услышать себя (осознать себя). И это действительно непростая работа - восстановить эту чувствительность, потому как все детство нас учат слушать взрослых, а не себя. И мы разучаемся себя понимать, слышать наши желания и потребности.

Не понял вас: вот к примеру есть человек досоциального уровня развития - ему приятно мучать животных (испытывает от этого сильные чувства), и людей конечно тоже, но с людьми это может быть опасно, поэтому обычно эта потребность удовлетворяется на заведомо более слабых - как его можно пробудить, если он даже не дорос до того, чтобы осознать, что другим тоже может быть больно ??? а если и осознает, то уверен, что "право имеет" ...

Ну а поповоду "не очень хочется" - так это лишь до тех пор пока дискомфорт от накопившихся рроблем не станет хоть чуть больше дискомфорта начать эти проблемы решать)))

А как быть с привыканием и компромиссами с самим собой ?

[Nat Du]

Общее у психологов и программистов - Василий)))))

[Docdoc]

Есть у живого человека один точный инструмент, с помощью которого он может отделить навязанное, инородное в себе от своего, подходящего ему, созвучного с его индивидуальностью - это НАШИ ЧУВСТВА. И эту чувствительность можно и нужно восстановить, только тогда появится возможность услышать себя (осознать себя). И это действительно непростая работа - восстановить эту чувствительность, потому как все детство нас учат слушать взрослых, а не себя. И мы разучаемся себя понимать, слышать наши желания и потребности.
Ну а поповоду "не очень хочется" - так это лишь до тех пор пока дискомфорт от накопившихся рроблем не станет хоть чуть больше дискомфорта начать эти проблемы решать)))

Ув. коллега ShtefanK позвольте с вами категорически не согласиться по поводу чувств, вернее по поводу того, что они – «один точный инструмент». В жизни происходит как как раз наоборот, чувства играют в развитии чаще обратную роль.
Т.е теоретически вы абсолютно правы в идеале так и должно быть!!!, однако в жизни в 97% случаев происходит как раз наоборот. В данном случае вы правы только в идеальном варианте – чувства теоретически призваны играть эту роль, но в силу проблем развития в онтогенезе, чувственная сторона страдает больше всего – происходит неправильное развитие эмоциональной сферы как инструмента помощи, чувства превращаются в инструмент сдерживания или нарушения развития.
О чём собственно и пишет товарищ – в глубине души он понимает, «что надо» - логически, но эмоционально «не очень хочется». К сожалению восстановить эту чувствительность в полной мере практически не возможно в силу ограниченности временного и того же потребностного ресурса. Потому в самоактуализации и представлены – только 3% популяции.

[ShtefanK]

Ув. коллега ShtefanK позвольте с вами категорически не согласиться по поводу чувств, вернее по поводу того, что они – «один точный инструмент». В жизни происходит как как раз наоборот, чувства играют в развитии чаще обратную роль.
Т.е теоретически вы абсолютно правы в идеале так и должно быть!!!, однако в жизни в 97% случаев происходит как раз наоборот. В данном случае вы правы только в идеальном варианте – чувства теоретически призваны играть эту роль, но в силу проблем развития в филогенезе, чувственная сторона страдает больше всего – происходит неправильное развитие эмоциональной сферы как инструмента помощи, чувства превращаются в инструмент сдерживания или нарушения развития.
О чём собственно и пишет товарищ – в глубине души он понимает, «что надо» - логически, но эмоционально «не очень хочется». К сожалению восстановить эту чувствительность в полной мере практически не возможно в силу ограниченности временного и того же потребностного ресурса. Потому в самоактуализации и представлены – только 3% популяции.

Я именно об этом и пишу)) Мы рождены, чтоб сказку сделать былью (с)
И как приятно входить в состав этих 3х процентов))) А ведь когда-то ничто не предвещало!

---------- Сообщение добавлено 23.05.2014 в 20:30 ----------

Не понял вас: вот к примеру есть человек досоциального уровня развития - ему приятно мучать животных (испытывает от этого сильные чувства), и людей конечно тоже, но с людьми это может быть опасно, поэтому обычно эта потребность удовлетворяется на заведомо более слабых - как его можно пробудить, если он даже не дорос до того, чтобы осознать, что другим тоже может быть больно ??? а если и осознает, то уверен, что "право имеет" ...
А как быть с привыканием и компромиссами с самим собой ?

Вы о каких то патологиях пишите (мучить животных!), так это не к психологу, а к психиатру. Да и зачем...
Мы -психологи и психотерапевты - не занимаемся "причинением добра и нанесением ласки" без хотя бы минимальной на то мотивации клиента. Зачем честь там, где не чешется? У меня лично нет идеи спасти мир. Моя работа- поддержать тех, кому действительно хочется изменений. Вот например, именно сейчас я поддерживаю вас в вашем поиске, ведя эту переписку. Только вот виртуальный формат редко может быть в чем то реально полезным, потому как человек вы живой, и проблемы- настоящие, вот и решаться они должны вживую, в реале.
Ну а с привыканием и компромиссами - тут конечно опять таки невозможно без помощи другого человека, который обратит внимание на то, что невидно самому человеку (так уж психика устроена, мы, психологи, тоже люди, и обращаемся за помощью к коллегам, если чего -то сложно увидеть). Ну а уж выбирать - обращать ли внимание на то, что заметил другой, или нет- все равно самому человеку.
Никуда не деться от ответственности в этом мире)) Никуда не деться от свободы)) Ну разве что с ума сойти, или как то по-другому заболеть....

[_aquarius_]

...
Вы о каких то патологиях пишите (мучить животных!), так это не к психологу, а к психиатру. Да и зачем...
Мы -психологи и психотерапевты - не занимаемся "причинением добра и нанесением ласки" без хотя бы минимальной на то мотивации клиента. Зачем честь там, где не чешется? У меня лично нет идеи спасти мир. Моя работа- поддержать тех, кому действительно хочется изменений. Вот например, именно сейчас я поддерживаю вас в вашем поиске, ведя эту переписку.
....

Это была гипербола переноса агрессии, который практикуют люди повсеместно .
Изначально речь шла о том, сколько надо закладывать в чадо "принудительно", поэтому и пример я привожу, когда в чадо "недозаложили" и это привело к тому, что чадо само уже не хочет расти....

...
Только вот виртуальный формат редко может быть в чем то реально полезным, потому как человек вы живой, и проблемы- настоящие, вот и решаться они должны вживую, в реале.....

Конечно в реале эффективнее, но это когда уже задача четко поставлена, и есть наметки по ее решению ....

[mukefo]

Могу рассказать о своем опыте: я в людных местах не мог расслабиться, т.е. я среди людей ощущал себя как среди врагов - всегда настороже, всегда внимательно смотрю по сторонам (чтобы опасность вовремя заметить, значит)). С психотерапевтом работал около двух часов. Выглядело это так: мы с ним вышли на улицу и спровоцировали (усилили) у меня это напряжение/страх, потом я сосредоточился на нем и стал вспоминать самый первый эпизод, когда я этот страх ощутил (получилось не с первого раза - и все это прямо на улице ))) Когда я вспомнил эпизод из своего детства, то сперва я, уже как взрослый, оценил ситуацию, меня напугавшую (что реально-то ничего страшного не произошло), а потом я сделал то, что не смог сделать тогда (сказать то, что хотел и не смог тогда сказать, потопать ногами и помахать руками ))) И в тот же момент меня сразу отпустило, я прямо физически ощутил, что из маленького мальчика я превращаюсь во взрослого. Два года уже прошло - как отрезало, в первые дни, вообще, ловил себя на мысли "да я раньше в этой ситуации обделался бы от ужаса", а сейчас воспринимаю свое состояние как само-собой разумеющееся - вот прочитал вашу тему и вспомнил )) И всех делов на 2 часа.

[_aquarius_]

Могу рассказать о своем опыте: я в людных местах не мог расслабиться, т.е. я среди людей ощущал себя как среди врагов - всегда настороже, всегда внимательно смотрю по сторонам (чтобы опасность вовремя заметить, значит)). С психотерапевтом работал около двух часов. Выглядело это так: мы с ним вышли на улицу и спровоцировали (усилили) у меня это напряжение/страх, потом я сосредоточился на нем и стал вспоминать самый первый эпизод, когда я этот страх ощутил (получилось не с первого раза - и все это прямо на улице ))) Когда я вспомнил эпизод из своего детства, то сперва я, уже как взрослый, оценил ситуацию, меня напугавшую (что реально-то ничего страшного не произошло), а потом я сделал то, что не смог сделать тогда (сказать то, что хотел и не смог тогда сказать, потопать ногами и помахать руками ))) И в тот же момент меня сразу отпустило, я прямо физически ощутил, что из маленького мальчика я превращаюсь во взрослого. Два года уже прошло - как отрезало, в первые дни, вообще, ловил себя на мысли "да я раньше в этой ситуации обделался бы от ужаса", а сейчас воспринимаю свое состояние как само-собой разумеющееся - вот прочитал вашу тему и вспомнил )) И всех делов на 2 часа.

Ключевой момент, что вы вспомнили то событие, которое инициировало этот страх, тогда терапевт с вами смог его правильно проработать.

Здесь я не отрицаю важность опыта и умения терапевта, но как быть, когда то первоначальное событие сокрыто глубоко в подсознании (раннее детство, откуда и что именно искать в общем не очевидно) ? как тогда вспомнить его вообще да еще и за вменяемое время ?

[mukefo]

Ключевой момент, что вы вспомнили то событие, которое инициировало этот страх, тогда терапевт с вами смог его правильно проработать.

Здесь я не отрицаю важность опыта и умения терапевта, но как быть, когда то первоначальное событие сокрыто глубоко в подсознании (раннее детство, откуда и что именно искать в общем не очевидно) ? как тогда вспомнить его вообще да еще и за вменяемое время ?

Если вопрос был мне, то я отвечу ))) Я вспомнил себя в возрасте лет 4-х, примерно (это раннее детство?). А искать событие надо было - отталкиваясь от ощущений в теле, я же написал. Человек все прекрасно помнит, поэтому и испытывает страх ( в виде кома в горле, например, или ощущений неприятных в груди или в животе - вот от них отталкиваясь и надо вспоминать, что послужило причиной их возникновения) - а вот вспомнить первый эпизод действительно трудно, т.к. подсознание (или как сказать правильно - мозг? ) сопротивляется изменениям. Вот здесь, как мне кажется, очень был бы в тему гипноз, как способ снять критическое восприятие и позволить человеку вспомнить, что нужно.

[ShtefanK]

но как быть, когда то первоначальное событие сокрыто глубоко в подсознании (раннее детство, откуда и что именно искать в общем не очевидно) ? как тогда вспомнить его вообще да еще и за вменяемое время ?

Не обязательно вспоминать дословно событие. Все чувства, которые мы не пережили когда-то в связи с теми событиями (а именно эти чувства- самое важно, именно из-за невозможности их дожить, мы "застреваем" в том событии) - все живут в нашем теле и подсознании и сейчас. И действительно, опытный психотерапевт заметит пусть едва уловимые проявления этих чувств (например, клиент может бить себя кулаком по колену, рассказывая в это время, как он любит маму. А для терапевта это будет явным знаком того, что помимо любви есть еще и другие чувства к матери).
Что касается времени- то это у каждого индивидуально: 2 часа -это не чудо, и не сверхпрофессионализм терапевта- это стечение обстоятельств: клиент был "готов", переживание было уже близко к поверхности, метод терапевта, его техника в этом конкретном случае оказалась подходящей.
Но бывает, что нужно и более длительное время. И это -нормально. Человек не компьютер, и то, что подходит одному клиенту, может не подходить другому.

[_aquarius_]

Не обязательно вспоминать дословно событие. Все чувства, которые мы не пережили когда-то в связи с теми событиями (а именно эти чувства- самое важно, именно из-за невозможности их дожить, мы "застреваем" в том событии) - все живут в нашем теле и подсознании и сейчас. И действительно, опытный психотерапевт заметит пусть едва уловимые проявления этих чувств (например, клиент может бить себя кулаком по колену, рассказывая в это время, как он любит маму. А для терапевта это будет явным знаком того, что помимо любви есть еще и другие чувства к матери).

Насколько я понял, тут важно "вспомнить" и проработать именно первоначальную ситуацию, повлекшую данный страх/травму и т.п., вот она как раз принципиально важна, иначе, если найдены какие-то более поздние, наслоенные на первоначальную, ситуации - то проработка их даст только временный и не полный эффект. А подавляющее большинство первоначальных - это очень раннее детство (до 3-х, максимум 5-и лет).

Что касается времени- то это у каждого индивидуально: 2 часа -это не чудо, и не сверхпрофессионализм терапевта- это стечение обстоятельств: клиент был "готов", переживание было уже близко к поверхности, метод терапевта, его техника в этом конкретном случае оказалась подходящей.
Но бывает, что нужно и более длительное время. И это -нормально. Человек не компьютер, и то, что подходит одному клиенту, может не подходить другому.

Мне очень интересны современные методы, которыми пользуются врачи, чтобы вывести эти воспоминания наружу.

[mukefo]

Насколько я понял, тут важно "вспомнить" и проработать именно первоначальную ситуацию, повлекшую данный страх/травму и т.п., вот она как раз принципиально важна, иначе, если найдены какие-то более поздние, наслоенные на первоначальную, ситуации - то проработка их даст только временный и не полный эффект. А подавляющее большинство первоначальных - это очень раннее детство (до 3-х, максимум 5-и лет).

Как я понял (на себе, так сказать, ощутил ) ), важно не только вспомнить, но и правильно проработать ту самую первую ситуацию. Т.к. если просто работать с образами, т.е. мысленно заменять одну картинку на другую - то эффекта может не быть. Я так же работал с НЛП спецом, делали регрессию и в первое воспоминание (которое, кстати, я так и не вспомнил, а работал именно со своими чувствами) внесли ресурс (кто в курсе - это когда я мысленно самому себе в прошлом передаю какое-либо знание, состояние или какой-то объект - и ситуация, как бы разруливается) - эффекта не было. И только когда я вспомнил ситуацию и продеделал те действия и произнес те слова, которые хотел и не смог - вот тогда меня пробило ))) Есть мнение, что если у человека в прошлом ситуация задела инстинкт выживания, то одними образами не отделаешься - необходимо проделать телом то, что хотел и не смог в прошлом.

[mojojojo]

Ключевой момент, что вы вспомнили то событие, которое инициировало этот страх, тогда терапевт с вами смог его правильно проработать.

Здесь я не отрицаю важность опыта и умения терапевта, но как быть, когда то первоначальное событие сокрыто глубоко в подсознании (раннее детство, откуда и что именно искать в общем не очевидно) ? как тогда вспомнить его вообще да еще и за вменяемое время ?

Его не обязательно вспоминать. Вообще про вспоминать первоначальное событие — это миф, большой и вредный. Вы можете хоть обвспоминаться, а после снова скатиться туда же, где были. Важно "переписывать код" нейронных сетей, а не катарсис испытывать.

А насчет "как" — много путей. В конкретно Вашем случае идеально ляжет работа с образами (имеется ввиду, если сокрыто глубоко в подсознании).

[Docdoc]

Ключевой момент, что вы вспомнили то событие, которое инициировало этот страх, тогда терапевт с вами смог его правильно проработать.

Здесь я не отрицаю важность опыта и умения терапевта, но как быть, когда то первоначальное событие сокрыто глубоко в подсознании (раннее детство, откуда и что именно искать в общем не очевидно) ? как тогда вспомнить его вообще да еще и за вменяемое время ?

Ув. aquarius клиент не должен вдаваться в подробности и технологию психотерапии – это только препятствует её успешному поведению. Это проблемы опыта и квалификации психотерапевта. Не важно где находятся проблемы (в какой области подсознания ) важно их выявить и постепенно проработать, при этом большое значение имеет последовательность проработки проблем.
Огромная «беда» для клиентов состоит в том, что они не концентрируются на позитивных изменениях, а пытаются вникнуть в суть проблемы и технологию её решения – это путь в никуда.
Вместо цели идёт ориентация на процесс. Если вы, например, хотите узнать свои проблемы я могу в течении 1 часа выявить все ваши проблемы и рассказать вам где они находятся.
А что вы сними будете делать?

[mukefo]

2 часа -это не чудо, и не сверхпрофессионализм терапевта- это стечение обстоятельств: клиент был "готов", переживание было уже близко к поверхности, метод терапевта, его техника в этом конкретном случае оказалась подходящей.

Может я ошибаюсь, но мне кажется, если человек сам пришел к спецу и готов платить за это (а не по принуждению и бесплатно его привели) - то он однозначно готов? А глубоко ли переживание или нет и выбор метода и техники - это забота (квалификация) спеца, а не стечение обстоятельств.