Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Стралковская]

П.С. Знаете почему мне это так просто написать? Потому что я, в отличие от вас в теме
Погуглил книгу "Vaccine Illusion",
Вот больше о докторе наук по иммунологии Tetyana Obukhanych Ph.D. https://www.skepticalraptor.com/skep...na-obukhanych/ кому интересно

товорищ в теме,который офигенный специалист,но делать ему больше нечего,как спорить с тупыми домохозяйками без образования,которые всё равно нихрена не поймут,ну а вдруг...так объясните мне происхождение понятия "коллективный иммунитет",или популяционный,или стадный-как Вам будет угодно..кто ввел данный термин в обиход? когда,при каких обстоятельствах? какие исследования проводились? какое заболевание исследовалось? и прочее...оставьте Обуханыч пока в покое,лично мне она неинтересна никаким местом,я о ней впервые на этом форуме и узнала,но изучать ее личность не собираюсь))
и пожалуйста, так чтобы я поняла:так что Вы здесь делаете?! ладно я, баба дурная,мать многодетная,на шее у мужа сидящая,и мне больше нечего делать,как на форуме сидеть и языком чесать...Вы то зачем время дрогоценное тратите на тупое стадо или "тупое быдло",как изволили выразиться?

[crazyjune]

В идеале анализ на месте должен делаться с мгновенным результатом, в США к примеру так. Но речь была о том, что для анализа надо куда-то идти, то есть тащить больного ребенка, так тогда и к педиатру в поликлинике уже можно прийти. А без анализов и в поликлинике выписывать АБ - плохо.
Конечно, приход мед.сестры на дом для сбора анализа - это выход, но сомневаюсь что это бесплатная функция... а мы же как бы обсуждаем что и врач бесплатно приходит. За деньги по личной договоренности - тут вопросов у меня нет.

Видите, как много с чего можно было бы начать реформаторскую деятельность, помимо того, что дать врачам право не приходить на вызов. Амбулатории реформировать, лаборатории привести в порядок, закупить им анализаторы хорошие, научить не путать анализы пациентов, обеспечить хотябы проветривание и кварцевание коридоров (сложно, но можно), изоляторы выделить для осмотров тяжелых пациентов с острой симптоматикой, желательно, с отдельным входом. Ну у нас пошли по пути наименьшего сопротивления - бросили пыль в глаза, по факту ничего не изменив

[Стралковская]

1) "Коллективный иммунитет: основы
Если вы рассчитываете получить точное определение термина "коллективный иммунитет", вы, вероятно, будете разочарованы. Его смысл меняется в зависимости от того, кем он используется и каким образом. Согласно Американскому обществу борьбы с инфекционными болезнями (IDSA),

некоторые авторы используют его для обозначения иммунной части популяции, другие применяют его в отношении иммунных индивидов, приводящих к снижению инфекционной заболеваемости, а третьи связывают это понятие с моделью иммунитета, который способен защитить население от проникновения новой инфекции .

Удивлены? Давайте обратимся к происхождению понятия коллективного иммунитета и посмотрим, поможет ли это прояснить картину.

Термин "коллективный иммунитет" (иначе известный как "коллективный эффект", "иммунитет населения" или "популяционный иммунитет") возник в начале 1920-х годов и изначально относился к феномену естественного формирования иммунитета к определенному заболеванию внутри отдельно взятой популяции. Ученые тех лет наблюдали, что когда у большой части детского населения развивался естественный иммунитет к вирусу кори, число новых случаев заболевания снижалось, в том числе и среди детей, которые были наиболее восприимчивы.

Еще одним ярким, хотя и шокирующим, примером естественного формирования иммунитета служит заражение корью казарм и больниц конфедератов во время гражданской войны в США. Первая стадия массового инфицирования любой болезнью называется "эффектом массивной дозы". Во время войны больные корью солдаты жили в тесных казармах, а защитная способность их иммунной системы была очень низка (вследствие ранений, неблагоприятной погоды, недостатка калорий, антисанитарных условий, нехватки таких необходимых витаминов как А и С). В результате этого вирус кори быстро и легко распространялся от солдата к солдату. На данной начальной стадии коллективный иммунитет среди солдат был нулевым, вследствие чего многие из них заболевали и, по подсчетам, один из двадцати заразившихся умирал от болезни. Следуя типичной модели, в конце концов коллективный иммунитет развивался у солдат настолько же быстро, насколько быстро срабатывал "эффект массивной дозы". Согласно гастроэнтерологу и эксперту по вакцинам д-ру Эндрю Вейкфилду, в цикле заболевания, протекающего естественным путем среди обычного населения, не подвергавшегося прививкам, естественный коллективный иммунитет к определенной болезни вырабатывается после двухгодичного цикла эпидемии; с каждой вспышкой заболевания коллективный иммунитет значительно повышается."

это одна цитатка,,,а вот другая

2) "Популяционный иммунитет — понятие эпидемиологии, эффект сопротивления распространению инфекции в некоторой популяции, часть членов которой имеет к данной инфекции личный иммунитет. Вследствие перекрытия (ослабления) каналов прямой передачи возбудителя от индивида к индивиду популяционный иммунитет косвенным образом защищает также уязвимых для возбудителя индивидов.

История изучения
Активное изучение эффекта началось после того, как в 1930х годах врачи обратили внимание на то, чтос распространением вакцины против кори начало снижаться число заболевших среди не вакцинированных детей . Вакцина против кори начала использоваться с 1963 года."

разницу в теориях я выделила....какой верить? кому что ближе....или выгоднее??

[murik210]

Да, можно вызвать на дом. Из той же Синево. Дочка ездила сама в лабораторию. Общий анализ мочи, общий анализ крови и биохимия крови обошлись в 960 грн.
Кстати, сегодня ездили на массаж. Мамочка одна рассказывала, что в детской поликлинике на Таирова кровь берут только из пальца. Т.е. если нужно брать кровь из вены, то уже отправляют в частные лаборатории. Не знаю насколько это правда.

[crazyjune]

Да, можно вызвать на дом. Из той же Синево. Дочка ездила сама в лабораторию. Общий анализ мочи, общий анализ крови и биохимия крови обошлись в 960 грн.
Кстати, сегодня ездили на массаж. Мамочка одна рассказывала, что в детской поликлинике на Таирова кровь берут только из пальца. Т.е. если нужно брать кровь из вены, то уже отправляют в частные лаборатории. Не знаю насколько это правда.

Мне кажется это во всех пк детских

[murik210]

У нас не совсем районная поликлиника, но делают.

[crazyjune]

У нас не совсем районная поликлиника, но делают.

А что у вас за поликлиника?

[murik210]

Бывшая Водников на Мариинской. Правда тоже не бесплатно, но дешевле, чем частных.

[crazyjune]

Бывшая Водников на Мариинской. Правда тоже не бесплатно, но дешевле, чем частных.

Ну так она совсем не районная а не немножко

[murik210]

Малый там с рождения. Еще когда на Генерала Петрова была.

[crazyjune]

Малый там с рождения. Еще когда на Генерала Петрова была.

Ну хорошо, что не прикрыли еще...

[Одессит007]

товорищ в теме,который офигенный специалист,но делать ему больше нечего,как спорить с тупыми домохозяйками без образования,которые всё равно нихрена не поймут,ну а вдруг...так объясните мне происхождение понятия "коллективный иммунитет",или популяционный,или стадный-как Вам будет угодно..кто ввел данный термин в обиход? когда,при каких обстоятельствах? какие исследования проводились? какое заболевание исследовалось? и прочее...оставьте Обуханыч пока в покое,лично мне она неинтересна никаким местом,я о ней впервые на этом форуме и узнала,но изучать ее личность не собираюсь))
и пожалуйста, так чтобы я поняла:так что Вы здесь делаете?! ладно я, баба дурная,мать многодетная,на шее у мужа сидящая,и мне больше нечего делать,как на форуме сидеть и языком чесать...Вы то зачем время дрогоценное тратите на тупое стадо или "тупое быдло",как изволили выразиться?

Читайте FAQ хотя бы на первой странице
Вакцинация и коллективный иммунитет

  Показать скрытый текст

спойлер

Подводя итоги, идея коллективного иммунитета является биологически правдоподобной, имеет смысл логически, может быть математически смоделирована на основе бесспорных факторов и простой алгебры, и поддерживается научными наблюдениями и исследования.
Иными словами, отрицать коллективный иммунитет, значит отрицать биологию (естественные науки), логику, здравый смысл, математику - все одним махом.

[Одессит007]

Видите, как много с чего можно было бы начать реформаторскую деятельность, помимо того, что дать врачам право не приходить на вызов. Амбулатории реформировать, лаборатории привести в порядок, закупить им анализаторы хорошие, научить не путать анализы пациентов, обеспечить хотябы проветривание и кварцевание коридоров (сложно, но можно), изоляторы выделить для осмотров тяжелых пациентов с острой симптоматикой, желательно, с отдельным входом. Ну у нас пошли по пути наименьшего сопротивления - бросили пыль в глаза, по факту ничего не изменив

Нет, начинать надо с того чтобы что-то делать, если ничего не делать - это не будет называться реформой.

[murik210]

Реформа - это четкий план, когда, что и как делаем. И все это должно быть подкреплено финансированием.
А если действовать по принципу: "начинать надо с того чтобы что-то делать, если ничего не делать - это не будет называться реформой", то это не реформа, а развал существующей системы.

[crazyjune]

Нет, начинать надо с того чтобы что-то делать, если ничего не делать - это не будет называться реформой.

Вы козерог или водолей?
Сами ж понимаете, что фигню нам сделали, но упорно защищаете наших "реформаторов"

Реформа - это четкий план, когда, что и как делаем. И все это должно быть подкреплено финансированием.
А если действовать по принципу: "начинать надо с того чтобы что-то делать, если ничего не делать - это не будет называться реформой", то это не реформа, а развал существующей системы.

100%. Это все-равно, что поклеить обои на необработанные стены. Где-то будет топорщиться, где-то отвалится да и вид не очень, зато с чего-то начали. Галочку поставили

[Стралковская]

ой,блин...наша пісня гарна нова,починаєм її знову...95% населения типа должны иметь антитела к кори(кто от болезни,кто от прививки...),привить то можно и 195%,только будет ли у всех адекватный имунный ответ?
и ещё вопрос:так для чего мы всё-таки делаем КПК:личная защита,которая включает защиту от болезни или дает возможность при заболеваниях отделаться легким испугом...на благо общества ради коллективного иммунитета,ради выполнения плана по вакцинации,чтобы победить эпидемию? мы определимся с ответом или нет?

[Одессит007]

Реформа - это четкий план, когда, что и как делаем. И все это должно быть подкреплено финансированием.
А если действовать по принципу: "начинать надо с того чтобы что-то делать, если ничего не делать - это не будет называться реформой", то это не реформа, а развал существующей системы.

Вы очень наивны

[murik210]

Вы очень наивны

это почему?

[Одессит007]

Вы козерог или водолей?
Сами ж понимаете, что фигню нам сделали, но упорно защищаете наших "реформаторов"

Нет, я защищаю принцип, что если что-то плохо работает - надо делать изменения, а не ждать ничего не делая, так как страшно что-то менять, или ещё хуже рассказывать, что мы не хотим ошибиться, поэтому все просчитываем, вот когда просчитаем - начнем. Никогда не просчитают.

[Одессит007]

это почему?

Потому что такое в реальности не бывает, что все всё просчитали, составили красивый план, получили финансирование и быстро в сроки сделали. Все остановится на составлении бесконечного плана, под который никогда не найдутся деньги. А вы наивны что верите, что такое возможно.