| ||
В данном случае человек с образованием психолога (я не раскрываю тайну, пользователь об этом не раз говорил в своих сообщениях) очень эмоционально доказывает, что помощь психолога неспособна излечить от депрессии, видимо, основываясь на собственном опыте. Это какое мышление? Негативное или позитивное?Сообщение от Atexe
ॐ नमः शिवाय
Полностью излечить невозможно.помощь психолога неспособна излечить от депрессии
.... поддержать, переструктурировать Я, освободить доселе связанную энергию ( связанную внутренними конфликтами) для более продуктивной жизни ( н-р, сублимации, творчества и тд) , выработать более развитые защиты (а не примитивные), помочь человеку идентифицироваться со своей здоровой частью Самости, "взрастить" личность, чтобы этот человек находил удовольствие в жизни там, где ему казалось, что его и быть не может; чтобы этот человек легче и быстрее выходил из патологичных состоянии (в нашем случае - депрессии), т.е. справлялся со своими проблемами в дальнейшем, без помощи и прибегания к примитивным формам защиты, ... знал почему это происходит с ним, каковы причины, возможные последствия... в конце-концов, познать себя ) - это можно, для этого и существуют психотерапевты /психологи.
в данном случае, это следует уточнить у нее.видимо, основываясь на собственном опыте. Это какое мышление? Негативное или позитивное?
Психолог - это человек, который за ваши деньги скажет вам то, что вы и так прекрасно знаете. Или узнает у вас то, чего не знает сам )))
"Честно говоря, им сложно что-нибудь говорить, и одновременно делать минет"
Ну...Психолог - это человек, который за ваши деньги скажет вам то, что вы и так прекрасно знаете. Или узнает у вас то, чего не знает сам )))
знать о себе и осознавать себя - это разные вещи.
и человека не знает никто лучше... него самого.
Как раз взгляд переформировать можно, хоть это и кажется сложным. Для этого нужны желание и воля либо случай, который перевернет взгляды с ног на голову. А те, у кого их нет, идут к врачу.
Я думаю, что я думаю, следовательно я думаю, что существую.
Простите, а кто тут психолог, который мог бы встретиться и пообщаться на тему депрессии? Спасибо можно в личку, с условиями. Очень срочно.
:)
Так что получается,что психологи вообще не нужны?Ну это просто не серьёзно.
я как раз очень внимательна к собеседникам , вижу , что врачи как раз рассказывают о мяте и прочих мягких формах успокоения психики, и с некоторыми из них (врачами) даже уже в аське списались, и они мне сказали. что бесполезно тут что-то говорить, т.к. "когда инженеры пытаются лечить вместо врачей, то легче отписаться от темы, чем в этом участвовать".
"Ни один психиатр, обнаружив признаки глубокой депрессии, а тем более увидев результаты анализов, не пошлет человека погулять к морю без каких-то более консервативных методов. Потому как в следующий раз человека могут привезти с порезанными венами. Или привезти совсем в другое отделение больницы, так сказать, сзади здания" ...
Это цитаты двух врачей.
Имен-ников не называю, так что этика не нарушена, я полагаю
Разве я сказала, что для обсуждения нужно образование ? Я говорю о том, что люди без мед. образования дают конкретные указания конкретным людям и доводят больного человека до еще более глубокой депрессии, приносящей ДРУГИЕ болезни. Человек , послушав такое, не пошел к врачу, погуляв у моря , вроде даже поулыбался вам, сказал, что все в порядке, и ушел - а депрессия (не плохое настроение. а болезнь!!) начала разъедать внутри. И через год у человека рак чего-то там.
А ему элементарно нужно было восстановить баланс в организме.
Обсуждать можно что угодно, но безаппеляционно заявлять конкретным людям в период стресса, что я знаю, как из этого выбраться с помощью солнца, а врачей - всех в лес, это преступление в определенных случаях. А такое происходит, и я именно об этом я писала.
Может, плохо донесла свою мысль и вы меня не поняли, но сказать я хотела именно это.
НЕ буду цитировать по поводу обсуждения моей профессии, но раз уже в тему, скажу, что я педагог-психолог не совсем обычный - по детям определенного заболевания. В другие области не лезу принципиально, если вижу, что не мое. Знаете, почему? Потому что есть маленькие нюансы, которые заметить может только специалист узкого профиля. Я могу понять, "шо шо-то не то" и отдать пациента спецу, но взять на себя ответственность и сказать, что у ребенка проблемы переходного возраста и ему нужны исключительно прогулки, я не могу - а вдруг я не увидела глубокую проблему, видную психиатру ?
Говорю из практики, совсем недавней - попросили позаниматься с девочкой, недавно 18 лет исполнилось, родители разошлись 3 года назад, девочка тяжело это пережила, но вроде жизнь пошла своим чередом - а то, что родители ее любят, она знала, с папой в его новой семье встречалась и с братишкой нянчилась.
Но потом она стала жаловаться, что ей ничего не хочется, она не спит, есть не заставишь, похудела, налепила черные плакаты-квадраты на стены, покрасила волосы в иссиня-черный цвет, губы - черной помадой и т.д.
Родителям ничего не объясняет, говорит, так модно. Но они как-то заподозрили неладное.
Чтобы найти подход (ни с кем говорить не хотела до этого, замкнута, то, шо называется в народе "упала в депресняк") , мы решили предложить ей занятия по математике, которую она любит, и пришла я с преподавателем ВУЗа, которая вторым образованием имеет психологию. Мы всего лишь занимались математикой, для первого раза решили не вдаваться в семейные проблемы, просто отвлечь ее любимым делом. НО общее представление о девочке сложить можно за 2 часа занятий и общения во время чая.
Итог такой: мы в два голоса сказали папе, что ее нужно показать психиатру - там уже не невроз, там глубже, и это не по нашей части. Реакция была, прямо скажу, весьма негативной: вы что мою дочь шизофреничкой считаете? ВЫ с ней даже не общались ни о чем, кроме математики, как вы можете что-то увидеть? Она просто расстроена и ей нужно развлечение. И т.п.
Мы сказали: досвидос, ваша дочь - ваше решение, но смотрите, не пропустите чего похуже.
Не буду расписывать дальнейшее (и за границу вывезли ее, и в арт-терапевтическую группу записали - по ее желанию, кстати, и в "английский выходной" она ходила вместе со сверстниками, и многое чего сделали), в конечном итоге, в семье любимых ею бабушки-дедушки , которые окружили ее заботой, она порезала вены без предшествующего скандала или каких-то негативных явлений. Еле спасли, т.к. случайно ночью увидели полоску света в ванной, где она уже давно истекала кровью. Бабушку увезли вместе с ней в больницу, с сердечным приступом...
Папа пришел ко мне в шоке, узнать, что же такого мы увидели тогда в ней, что посылали в психиатру ? Ведь ничего "такого" тогда еще не было. Да, "такого" не было, но есть мелочи, которые показывают, что человек не просто расстроен, а у него глубокие проблемы и нужен мед.специалист, а не всезнающие советники, начитавшиеся книжек и Вики.
Оказывается, пока девочку развлекали-возили везде, болезнь прогрессировала, и в какой-то момент она стала слышать голоса. Однажды такой голос ей сказал порезать вены ...
Финал этого дела позитивный - она пролечилась в психиатрическом отделении ОДессы, потом - в специальном санатории Германии, сейчас успешно учится в ВУЗе.
Всё, что я хочу сказать по этим вопросам: пока у человека просто спад настроения, апатия, и т.п. вещи - ему помогут солнечные ванны. Но если у него началось заболевание, то ему нужен врач, который к солнечным ваннам припишет и необходимое лечение, дабы не допустить развитие ЗАБОЛЕВАНИЯ.
Это лично ВАШЕ мнение и оно имеет право на существование, так же как и мое. НЕ так ли?
Про Писание - было абсолютно то же самое в другой ветке, почему я не могу упомянуть это здесь, если в тему депрессии? НЕ надо выдергивать из контекста - посмотрите, почему я об этом сказала?
Потому что таких "психологов от сохи" кучами развелось во всех сферах, и они лезут туда, куда вход разрешен только специалистам, потому что чревато - речь идет о физической жизни, которую можно потерять в результате прогулок под солнцем.
Ничего личного - надеюсь, Вы понимаете ? - я говорю "взагали" и про реал. Да, из опыта своего, очень негативного, тут Вы не ошиблись.
А позитивного в моем опыте то, что есть отличная связка : на начальной стадии психология + грамотное лечение. И лечение вовсе не подразумевает какие- то жуткие психотропные лекарства, из которых потом вылезти невозможно. тут уже писали - есть травы, есть настойки и т.д. и от бессонницы есть отличные травяные препараты , которые вообще ни к какой зависимости не ведут, но приводят в норму нервную систему. Это вам не димедрол советского разлива
В более серьезных ситуациях - психиатрия+ лечение. И это гораздо лучше, чем порезанные вены от голосов, до которых довели прогулками вместо вовремя оказанной помощи.
Для меня крайность - это то, что написал Лекс:
Это и есть крайность. Потому что таких людей, которым никто не позвонит и кто не имеет профессии, не читает книг и вообще живет жизнью растения, ничтожно мало , и не о них речь была все эти страницы.
Речь была о том, что есть ситуации, где никакие друзья\книги\профессия не помогут и не дадут того, что нужно. И эта внутренняя боль, о которой , может даже, человек никому не рассказывает(!), болит изнутри и находить позитивное в гибели своей семьи человек не в в состоянии, и никто НИКТО , кроме специалиста, не в состоянии понять, где заканчивается плохое настроение и начинается болезнь, которую уже без лечения не убрать.
Поэтому единственное, что я хочу сказать: не берите на себя ответственность за чужие души и жизни, ваше раздутое самомнение может кому-то стоить жизни.
Впрочем, как сказали двое врачей нашего форума именно по этому поводу: дедушка Ленин разрешил кухарке управлять государством, вот теперь и медициной занимаются все, кому ни лень прочитать пару книжек
Дабы больше не делать из темы спор, я отписываюсь
А я что, говорил, что гибель семьи нужно воспринимать позитивно?
Но можете мне поверить, в мире есть много людей которые перенесут трагедию не в падая в депрессию.
Я уже "не маленкий", не раз хоронил близких родственников и встречал немало людей, которые пережили большое горе, сохраняя при этом работоспособность и устойчивость психики.
А насчет ответсвенности - я советую одно, вы - другое.
Ваша ответственность ничуть не меньше моей.
А уверенность в собственной правоте - тоже.
Думаю, вам стоит задуматься над этим зеркальным отражением...
так модно. и таких модно по интернету полным-полно.
Я думаю, что я думаю, следовательно я думаю, что существую.
...интересно, а если нашим скептикам самим пришлось бы вытирать в ванной кровь, это убедило бы их в том, что нужно к депрессии относится серьёзно и своевременно привлекать врача к вопросу?
Я желаю всем счастья!
с одной стороны, я согласна с тем, что если необходимо экстренное вмешательство - оно имеет право быть. С другой стороны, я не думаю, что чьи-либо советы (какими бы они не были) могут разрушить человека или стоить ему жизни. Это уже всемогущество какое-то.... (если полагать, что совет погулять на солнышке - довел чела до самоубийства).
Если человек захочет выпрыгнуть с крыши - он прыгнет. С Вашим участием или без Вашего.если нашим скептикам самим пришлось бы вытирать в ванной кровь, это убедило бы их в том, что нужно к депрессии относится серьёзно и своевременно привлекать врача к вопросу
А по поводу вен - я не слышала, чтобы от резанья вен умирали. Скорее, к этом прибегают истеричные натуры (напоказ). Если ошибаюсь - исправьте.
Таблетки, удавка, прыжок с высоты - это да... наверняка.
Исправляю. От этого умирают. Это была одна из популярных форм добровольного ухода из жизни в Римской империи, оттуда и мода.
С чего вы взяли? Не наверняка.Таблетки, удавка, прыжок с высоты - это да... наверняка
Что касается спора о медицине и не медицине, так он бессмысленен. Если бы излечивали от депрессии, то и спора бы не было. Никто же не спорит, при переломах обращаться к врачу или нет. Нельзя вылечить от болезни, о которой толком ничего неизвестно, на которую сваливают все проблемы, как это видно даже из этой темы - от плохого настроения до суицида. Не понимая этиологии, причину убрать нельзя, разве что немного заглушить симптомы. И врачи, настоящие врачи, это прекрасно знают, видимо, поэтому и отписываются по личкам, не рискуя выходить на свет.
Я что-то пропустила? Здесь кто-то брался за лечение? Или брал на себя ответственность за чужие жизни? Не слишком ли пафосное заявление для форумной беседы?Поэтому единственное, что я хочу сказать: не берите на себя ответственность за чужие души и жизни, ваше раздутое самомнение может кому-то стоить жизни.
Последний раз редактировалось Матильда; 04.03.2010 в 15:19.
ॐ नमः शिवाय
По крайней мере, к лечению депрессии они никакого отношения не имеют. Этим должны заниматься психотерапевты. А это уже совсем другая история...
"Честно говоря, им сложно что-нибудь говорить, и одновременно делать минет"
Спецом уточню о психиатра (со стажем), бо сколько слышала от врачей - как раз этот вид ухода из жизни выбирают те, кто в действительности не хочет умирать.Исправляю. От этого умирают
Ну да. Прыгнуть с первого этажа - наверное, не совсем наверняка...С чего вы взяли? Не наверняка.
Интересно, почему? Свет - разрушителен для ипостаси врача ?не рискуя выходить на свет
У меня подруга когда-то резала вены и чего-то там глотала, чтобы добиться своего и обратить на себя внимание в трудный подростковый период. Естественно, жива и здорова. Потому что целью не была смерть. Но если б была, то умереть могла бы в три счета
Я думаю, что я думаю, следовательно я думаю, что существую.
Народ,
вы наверно чего-то недопонимаете.
Я не отвергаю медицину как таковую,
и если за день другой вы кого-то не смогли продвинуть вперед нужно использовать другие методы.
Медицину, знахарство, что угодно...
Но если вы ещё в уме, и считаете, что у вас депрессия,
я бы не советовал начинать с врача.
Маленькая история.
Лет пятндацать-двадцать назад у меня были серьезные боли в области груди, которые повторялись достаточно часто.
Одна моя хорошая знакомая, кардиолог, сделала кардиограмму, нашла какие-то шумы задней стенки миокарда, и стала уговаривать меня полежать проколоться.
Другой мой хороший знакомый, тоже врач, посмотрел кардиограмму, хмыкнул и пренебрежительно сказал, что с таким шумами по сто лет живут.
А потом, внимательно на меня посмотрев, сказал, что он не жалеет своих больных - им это вредно.
В общем, начихал я на эту кардиограмму.
Тогда я слегка обиделся, но сейчас я его понимаю.
Кудахтал бы я вокруг своего сердца с врачами, давно стал бы сердечником.
А боли со временем исчезли сами, и в каком месте это сердце я давно не знаю.
Так вот,
если у вас насморк,
если у вас расстройство желудка,
если у вас бессоница,
то этим вы дожны заниматься прежде всего САМИ,
а врач, это так - для контроля явной глупости и успокоения совести.
Если вы из чего-то не можете выползти сами - тогда к врачам,
причем в две разные контроры,
и лечиться если диагнозы и методы лечения не противоречат друг другу.
Ибо, мы гораздо сложнее часов и стиральных машин,
в нас гораздо труднее понять и починить.
А врачи ошибаются часто.
У человека всегда есть главное преимущество - он решает, что говорить врачу, а что - не говорить. Неважно, чем он руководствуется при этом, осознанно он действует, интуитивно или бессознательно. И ключ к выздоровлению - в самом человеке.Ну...
знать о себе и осознавать себя - это разные вещи.
и человека не знает никто лучше... него самого.
Поэтому, по сути, цель - подтолкнуть человека к иному мировосприятию, что называется - "направить на путь истинный". А витамины, таблетки, и прочее - это дает возможность жить биологически в виде растения.
И если бы все было так просто, то авторитет врачей в данной сфере был бы непререкаем. Но как раз в том-то и дело, что причинно-следственных связей зачастую толком никто и не знает. В итоге, единственное приемущество врача - это его "освящение" официальной медициной. Ну и вмешательство в острых случаях, чтобы физически спасти человека.
А сам процесс лечения - чистой воды шаманство, что у доморощенных психологов, что у врачей
The client is always wrong 間
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки