|
Последний раз редактировалось EHO; 09.03.2015 в 16:00.
Три копии...это три копии, одинаковость текста, не делает все три копии оригиналом. Понимаете есть картина да Винчи Мадонна, а есть её копии. Я не буду углубляться в детали, но почему то одну продают за деньги, а другие могут продать за символические деньги. Это объяснение для Вас лично, не факт что оно подойдёт для другого. Так вот Коран в оригинале, написанный женской рукой на шкурках животых есть и Как можно быть увереным что именно эта копия есть оригинал? В Библии тоже текст везде одинаковый, правда Вы сами говорите, что из этого ничего не следует. Если не следует в Библии, то почему с Кораном другая фишка, лишь потому что Вы так верите?
-Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-
Друг мой! Не три копии,а две копии я сказал.Один из этих является оригиналом,а две другие его точной копией.Сохранился ли Коран написанный на шкуре животного,я пока еще не узнавал. Как узнаю,сразу скажу!В наши дни мы это уже никак проверить не сможем.Можно только увидеть,что этот Коран очень и очень древний,а текст полностью соответствует современной версии.Так вот Коран в оригинале, написанный женской рукой на шкурках животых есть и Как можно быть увереным что именно эта копия есть оригинал?Вы ошибаетесь.Не в каждой Библии текст одинаковый. К примеру современный синодальный перевод Библии,отличается от перевода Библии 1959 года. Есть такие места,где некоторые выражения были сознательно внесены в Библию,а некоторые сознательно удалены. А с Кораном такого нет и быть не может.И с Кораном другая фишка не потому,что я так верю,а потому что так и есть!В Библии тоже текст везде одинаковый, правда Вы сами говорите, что из этого ничего не следует. Если не следует в Библии, то почему с Кораном другая фишка, лишь потому что Вы так верите?
Ислам, мне сын тоже врубает в споре окончательный аргумент "я сказал- значит сказал!"))))
Но как бы то ни было, я вас понимаю: то, во что вы СЕЙЧАС верите -для вас незыблемо.
А вот зачем вы стараетесь донести свои убеждения тем, кто находится в другом видеоряде? для чего это вам (не понимаю))?
Вы когда будете узнавать, спросите еще, как так получается, что два разных человека прочитают один и тот же самый точный и оригинальный текст корана, и каждый понимает его по-своему, и каждый считает себя правым, а другого еретиком.
P.S. Да, и чтобы два раза не ходить, спросите заодно существует все-таки Всевышний, или нет.
Последний раз редактировалось Forrest Gump; 10.03.2015 в 11:16.
Ваш сын фразой "я сказал",хочет избавиться от Ваших назойливых родительских причитаний,а я конкретизирую человеку то,чего он плохо видит или плохо слышит
Не забывайте,верят просто так и без разбору,только зомби. Я пока не удостоверюсь,никогда не поверю.Но как бы то ни было, я вас понимаю: то, во что вы СЕЙЧАС верите -для вас незыблемо.
Я стараюсь?)))) Разве Вы не видите,что меня спрашивают об этом и мне приходится отвечать.Или Вы хотите сказать,что я насильно тяну за рукав своих собеседников и стараюсь им это внушить?)))А вот зачем вы стараетесь донести свои убеждения тем, кто находится в другом видеоряде? для чего это вам (не понимаю))?
Вам совсем не обязательно отвечать, тем более вы же видите, что интереса то живого нет.. так, вялые попытки "побуцкаться"
И вы втягиваетесь в такой спор, который не раскрывает ислам, не привлекает интерес, а как бы так...мараете, короче то, что вам дорого (но, не обижайтесь. это всего лишь имхо.)
Единственный вопрос, который стоил ответа задала Нана (Lady-Bird) и на него я ответ и не увидела))) а было бы интересно))
Давайте с Вами уточним один нюанс; читающие Коран являются оба мусульманами или не мусульманами? Если они оба мусульмане,но понимают Коран по разному,то это не означает,что один другого будет считать еретиком. Такого никогда не было и не будет. Если не правильное понимание Корана приводит к плачевным результатам в жизни самого человека,то тогда это подлежит детальному рассмотрению,если уже не становится поздно.Ну,например возьмем контекст типа "убей неверного". Читающий данный контекст,тут же хватается за оружие и по тупости своей начинает всех крошить,считая за неверных.Такой человек конечно же уже мусульманином считаться не может и перед Богом он становится реальным грешником.Вот таких можно смело считать за еретиков.
Вот ты неугомонный)) Если тебя интересует есть ли на самом деле Всевышний или его нет,то я сам могу тебе ответить на этот вопрос...Да,Форрест-ОН есть и ОН всегда и всюду рядом с нами.Каждая секунда нашей жизни зависит от Него. Каждое наше движение,сказанное слово,сделанное дело-известны ЕМУ!P.S. Да, и чтобы два раза не ходить, спросите заодно существует все-таки Всевышний, или нет.
---------- Сообщение добавлено 10.03.2015 в 14:07 ----------
Да,Вы в этом абсолютно правы! Я прекрасно вижу,что интереса у людей на самом деле нет.Их неверие делает из них тех,кому Создатель просто не нужен. Но дело во мне самом.Я не теряю надежды на то,что эти люди рано или поздно одумаются. Ведь на мне лежит только передача Откровения.Я не более чем увещеватель
Да,порой такое просматривается и даже чаще,чем хотелось бы. Но ведь Всевышний всему Свидетель! ОН знает мои намерения и видит их дела.Отвечать то будут все и пусть они потом не говорят,что не слышали этих словИ вы втягиваетесь в такой спор, который не раскрывает ислам, не привлекает интерес, а как бы так...мараете, короче то, что вам дорого (но, не обижайтесь. это всего лишь имхо.)
В теме "Ислам",я еще вчера дал ответ на ее вопросЕдинственный вопрос, который стоил ответа задала Нана (Lady-Bird) и на него я ответ и не увидела))) а было бы интересно))![]()
Конечно, каждый себя считает мусульманином.
Это Вы так считаете, а человек, взявшийся за оружие, наоборот, считает себя истинным мусульманином, потому, что, убивая неверных, поступает, так как написано в коране. И кто прав? Как видите, оригинальность текста писания не спасает от разночтений. Что тогда делать верующим, кого слушать?
Хорошо, что Вы признали, что Он есть. Тогда расскажите в чем смысл Его существования?
---------- Сообщение добавлено 10.03.2015 в 13:22 ----------
Так Вы - пророк! Простите, что не узнали Вас .![]()
Ну в таком случае продолжим разговор в этом направлении!
В данный момент Вы коснулись проблемы всего Ислама в целом. Здесь уже вступает в силу Ваш личный разум и понимание. Задавая такой вопрос мне,Вы уже тем самым показываете,что сами не понимаете кто прав. А вот подумать Вы не пробовали? Мог ли Бог допустить такое,чтобы читающие Его же Слово,сразу хватались за оружие и пошли убивать? Если в Коране четко сказано,что: "По этой причине Мы предписали сынам Исраила (Израиля): кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям. Наши посланники уже явились к ним с ясными знамениями, но многие из них после этого излишествуют на земле"(Коран 5:32). А те кто берутся по любому поводу за оружие не читают этот аят,который я только что выставил? Аллах неоднократно заявляет что: "Воистину, в этом — знамения для людей разумеющих"(Коран 16:12). Подытоживая эту мировую проблему,можно смело сказать,что те кто берутся за оружие без разбору-суть люди тупоголовые,неразумные и что самое обидное-неверующие.Это Вы так считаете, а человек, взявшийся за оружие, наоборот, считает себя истинным мусульманином, потому, что, убивая неверных, поступает, так как написано в коране. И кто прав? Как видите, оригинальность текста писания не спасает от разночтений. Что тогда делать верующим, кого слушать?
Ну как это в чем смысл? Смысл хотя бы в том,что ОН нас создал,дал нам жизнь и Свое руководство к этой жизни.А тех кто будет правильно руководствоваться ЕГО Словом,тот после этой нашей бренной жизни удостоится вечного Рая! Вы ведь в это не верите. А почему? А потому что не верите в Самого Создателя и в Его обещания. Проблема заключается в Вас самом,а не в Создателе. Вы не хотите сделать шаг Ему на встречу.Хорошо, что Вы признали, что Он есть. Тогда расскажите в чем смысл Его существования?
Форрест! Хватит ерничать.Если Вам неизвестно это,то на каждом мусульманине лежит задача передачи Откровения,уже после того,как нам его передал пророк(мир ему).Так Вы - пророк! Простите, что не узнали Вас .
Вы, наверное, удивитесь, но на каждом христианине - тоже, причем, об это прямо написано в виде повеления "идите и научите все народы". И там (в христианстве)тоже все верят, учат, спасают, даже когда их об этом не просят![]()
только буддисты и "язычники",т.е родноверы, веды - вопросы веры "варят" внутри себя и никого не спасают и не рассказывают, кто где окажется после физической смерти, т.к на самом деле никто никогда не узнают этого, пока ТАМ не очутится
Итого, бесполезны все эти словесные буцанья, неужели вы не поняли до сих пор ? У каждого свой путь к Богу, как Его ни назови. и этот путь - самый верный, ибо он - его, конкретного человека, и его нужно пройти. даже если это не самый праведный путь.
Сімейний дитячий будинок "Файді" - файні діти
В том что ОН уже планировал создание всего того,что нас окружает и вообще всю Вселенную. Я не понимаю Форрест,к чему Вы клоните? Ваши вопросы из разряда того,что если бы я спросил Вас,а в чем вообще смысл Вашего личного существования на этой земле? Ну какая от Вас польза к примеру для меня или для моего соседа? Понятное дело,что никакой пользы в этом нет.Но раз уж Вы родились на этот свет,то я как разумный человек понимаю,что Сам Бог в этом видит смысл,даже если я в этом ничего не вижу.Я это к тому,что многие вещи нам не известны и об этом мы сможем узнать только в Судный День! Так что успокойтесь и будет лучше,если Вы осознаете Ваше неверие вовремя,чтобы потом поздно не стало.
Позвольте усомниться в Вашем утверждении. Планирование — это функция, одним из аргументов которой, является время. Но времени не существовало до сотворения. Как и когда Он мог планировать?
Хочу получить ответ на простой вопрос. Вы просто скажите, знаете ли Вы достоверно, в чем смысл существования Всевышнего и есть ли этот смысл, или нет?
Странно, что Вам, как верующему, не интересен этот вопрос. Ведь зная ответ на него, Вы сможете осознать и смысл существования человека, который, согласно писанию, сотворен по образу и подобию.
Последний раз редактировалось Forrest Gump; 10.03.2015 в 14:06.
Стоп! Давайте посмотрим что об этом говорит Библия на самом деле.Вы не против? Так вот; "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"(Еванг от Матф 28:19). А теперь давайте посмотрим что об этом же самом поведал нам другой евангелист по имени Марк: "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари"(Еванг от Марка 16:15). А теперь внимательно прочитайте оба контекста и признайтесь самой себе,что это далеко не одно и то же.Противоречие на лицо! Учитывая тот факт,что тексты Библии искажены и обратиться к оригиналу не представляется возможным,христиане уже ничего не могут не до кого доносить. Библия больше не может являться Словом Божьем по причине утраты своего оригинала и искаженности текстов. Следовательно обращать свое внимание уже нужно только на то Слово Божье,которое пришло на замену Библии. Правильно-это Коран,как бы для Вас это странным не звучало. И если в Коране сказано,что на нас лежит передача Откровения,то нужно уже поступать именно так,как сказано в Коране,а не в Библии!Это их проблемы.Если они не понимают этого и не осознают своего собственного заблуждения,то кто им доктор? Я как бывший христианин почему то нашел в себе разум все это осознать,а они не могут?И там (в христианстве)тоже все верят, учат, спасают, даже когда их об этом не просят![]()
Это у них происходит потому,что на самом деле у них нет руководства под названием Слово Божье. Буддисты не имеют его,а имеют лишь мудреца в лице Будды. Чему то этот Будда их научил,но чего то он и сам не знал. Откуда тогда они могут знать про смерть и жизнь после смерти? Что же касается язычников,идолопоклонников,то это вообще отдельная тема. Им скажи что данный предмет их Бог и если Вы будете для них авторитетом,то они Вам поверят и начнут поклоняться показанному имтолько буддисты и "язычники",т.е родноверы, веды - вопросы веры "варят" внутри себя и никого не спасают и не рассказывают, кто где окажется после физической смерти, т.к на самом деле никто никогда не узнают этого, пока ТАМ не очутится![]()
Я Вас прекрасно понимаю и наверное согласился бы с Вами,если не эти слова Всевышнего: "Когда неверным читаются аяты Корана, ясно доказывающие Божественную Истину, они говорят: "Это - только человек, который желает отвратить вас от тех богов, которым поклонялись ваши отцы, и этот Коран - только измышления и ложь". И говорили неверные, когда ниспослан был Коран им: "Это - только явное колдовство"(Коран 34:43).Итого, бесполезны все эти словесные буцанья, неужели вы не поняли до сих пор ? У каждого свой путь к Богу, как Его ни назови. и этот путь - самый верный, ибо он - его, конкретного человека, и его нужно пройти. даже если это не самый праведный путь.
---------- Сообщение добавлено 10.03.2015 в 16:44 ----------
Друг мой! Время и понятие времени существует только для нас людей.Бог же ничем не ограничен и понятие времени приписывать Ему это ошибка с Вашей стороны.Ваш вопрос я передам одному шейху и пусть лучше он ответит за меня. Я же не ученый и отвечать на все вопросы не смогу.Да,я не спорю с тем,что хорошо знаю свою религию,знаю Коран,но я не ученый в исламе и это нужно понимать.Но как верующий человек и как мусульманин,я знаю достаточно много,чтобы спокойно и безошибочно соблюдать свою религию!Хочу получить ответ на простой вопрос. Вы просто скажите, знаете ли Вы достоверно, в чем смысл существования Всевышнего и есть ли этот смысл, или нет?
Почему же? Очень даже интересен.Но я понимаю,что если я задам данный вопрос двум разным знатокам,то и ответ будет двойственный. А Аллах нам в Коране отвечает просто: "Кто слеп и неразумен в этом мире, тот на том свете тоже будет слепым и ещё более заблудшим"(Коран 17:72)Странно, что Вам, как верующему, не интересен этот вопрос.В том то все и дело,что нету в Коране такого понятия,что человек создан по образу и подобию Его. Этот абсурд написан в Библии. Понятие создания человека по образу и подобию,хранит в себе и такое понятие как сходить в туалет,покушать,поспать и т.д. Можно ли предполагать,что Бог ходит в туалет или принимает пищу?(астагфируллах). Коран ясно говорит о Боге,что: "Нет никого подобного Ему"(Коран 42:11) ЗЫ: Если вообще обратиться к текстам Библии,то там можно увидеть и такое:Ведь зная ответ на него, Вы сможете осознать и смысл существования человека, который, согласно писанию, сотворен по образу и подобию.получается так,что Бог нуждается в этих чисто физиологических потребностях. А вот к примеру это:"И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня"(Бытие 3:8)То есть Бог решил отдохнуть,перевести так сказать дух и восстановить свои мышцы, усталость мозга,то есть наверное поспать немного в прохладе дня в Раю))) и т.д. Можно ли таким текстам вообще верить? Это ведь реальное задурманивание мозгов людей,причем уже людей взрослых,а не детей.Ладно там можно проехаться по ушам ребенку,но чтобы внушить это взрослому человеку,что это и есть истина,то нужно хорошо постараться.И такое удается как не странно...."и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал" (Бытие 2:2)А Вы думаете почему Аллах в Коране таких людей называет неразумными и заблудшими? Потому что ОН заранее знает,что так будет,но при этом каждый раз предупреждает этих людей одуматься и встать на путь истины.
А чем мудрец плох? По-моему, слово мудреца куда лучше, чем толкование самого истинного божьего слова, глупцом или корыстным человеком.
А откуда Вы знали про смерть и боялись ее так, что ударились в религию, чтобы заработать "вечную жизнь"? Вы же смерть никогда не переживали.
Позвольте, это ведь Вы Ему приписываете планирование, то есть процесс, происходящий во времени. Вот так, с больной головы на здоровую переложили.
Интересно будет услышать ответ шейха.
Вы же сами говорили, что Бог ничем не ограничен. И тут же его сами ограничиваете, утверждая, что Он чего-то делать не может.![]()
Если Всевышний возжелал сходить в туалет или поесть божественного нектара, то кто Его в этом может ограничить? Не ваше дело судить Всевышнего. Это, вообще-то, ужасное богохульство, говорить, что Всевышний чего-то сделать не в состоянии.
А почему нет? Он что, бездушный робот, который молотит 24 часа в сутки? Пусть Бог отдыхает Вам, что, жалко?
Ваша ошибка в том, что Вы полагаете, что прочитав коран, Вы постигли Бога и все о нем знаете и поэтому можете утверждать, где о нем правильно написано, а где - нет. То есть, вместо непостижимого Бога, Вы рассказываете о вполне конкретном предсказуемом божестве. Другими словами, Вы сотворили себе кумира и о нем рассказываете.
Я ничего не имею против мудреца.К мудрецу нужно прислушиваться,чему то учиться и т.д. Но мудрец это не пророк и организовывать религию Единобожия от имени Бога просто не имеет морального права. Такой человек приравнивается к лже пророку и лжецу.
Я не саму смерть боюсь,а то мгновенье,когда она подступит.Потому что в этот момент,мне будет казаться,что я что то не успел сделать,или остался в чем то грешен и т.д. Боязнь заключается в ответственности перед Господом миров.Ведь обратной дороги в земную жизнь больше не будет.А откуда Вы знали про смерть и боялись ее так, что ударились в религию, чтобы заработать "вечную жизнь"? Вы же смерть никогда не переживали.
Да,я понимаю Вас,так оно получается на первый взгляд.Но должен же я был хоть как то на человеческом уровне попытаться объяснить Вам?Позвольте, это ведь Вы Ему приписываете планирование, то есть процесс, происходящий во времени. Вот так, с больной головы на здоровую переложили.![]()
Постараюсь,но быстро не обещаю,так как я сейчас очень занят и сам хожу в мечеть только по пятницам на пятничную молитву.Интересно будет услышать ответ шейха.![]()
Делать то ОН может все,но делать то,что делают тоже люди однозначно не будетВы же сами говорили, что Бог ничем не ограничен. И тут же его сами ограничиваете, утверждая, что Он чего-то делать не может.![]()
![]()
Вы вновь меня не поняли.Что делать и как делать,всевышний знает Сам.Мы не в праве об этом говорить. Но есть такие моменты,где просто нельзя приписывать Всевышнему человеческие качества. Богохульство как раз таки заключается в том,когда человек начинает сравнивать Бога с собой,с теми же качествами,которыми обладает он сам.Вы понимаете меня?Если Всевышний возжелал сходить в туалет или поесть божественного нектара, то кто Его в этом может ограничить? Не ваше дело судить Всевышнего. Это, вообще-то, ужасное богохульство, говорить, что Всевышний чего-то сделать не в состоянии.
Да не может Бог отдыхать,потому что ОН не устает,не спит,не ест,не пьет и т.д. Этими качествами наделены только люди и животные,которых создал ОН Сам.А почему нет? Он что, бездушный робот, который молотит 24 часа в сутки? Пусть Бог отдыхает Вам, что, жалко?![]()
Форрест,если бы Вы сами хоть раз соизволите прочитать Библию,а потом и Коран,то может быть настанет тот день,когда Вы наконец-то увидите мою правоту. Если Вы считаете,что ошибаюсь именно я,то как же в таком случае остальные мусульмане во всем мире? А исламские ученые? Они тоже ошибаются?Ваша ошибка в том, что Вы полагаете, что прочитав коран, Вы постигли Бога и все о нем знаете и поэтому можете утверждать, где о нем правильно написано, а где - нет. То есть, вместо непостижимого Бога, Вы рассказываете о вполне конкретном предсказуемом божестве.Если Всевышний-это кумир,то я согласен на такого кумираДругими словами, Вы сотворили себе кумира и о нем рассказываете.Кумир,который меня создал! И я готов поклоняться Ему до конца дней своих!!!
---------- Сообщение добавлено 11.03.2015 в 01:10 ----------
Лично я не знаю.Это было задолго до моего и Вашего рождения и учитывая то,что я ислам принял не в детском возрасте,а всего лишь 10 лет тому назад,то я особо насчет этого и не интересовался. Но хочу дополнить;если бы в Исламе было что нибудь не так и сомнения одолевали людей,то этот вопрос уже давно бы теребил людей. Но я по поводу этого ничего не слышал и в Багдаде все спокойно![]()
Социальные закладки