Языковая проблема в Украине - II

[Ant]

Я что, это делаю изподтишка? С каких пор открыто выраженное мнение - лукавство? Я пишу, что я белая и пушистая?
...

Ваша откровенность мне импонирует. Я не могу понять следующее - Вы за равные права, но только если кто-то будет равнее.

Почему при НАДЕЖНЫХ гарантиях для регионального он Вас не устраивает?

Алекс опередил.

По той же причине, что и Вас - региональный украинский, Анеля.
...

[Magnesia]

аргументы приводятся постоянно, только вы их либо не замечаете, либо в ответ предлагаете всем нам переместиться в идеальную реальность, где соблюдение всех законов- само собой размеющееся и все здоровы и счастливы.

Аргументы и я Вам привожу. Вы их тоже не замечаете - впрочем, это нормально и целиком взаимно. Мы неспособны друг-друга переубедить, поэтому лично я из состояния спора пытаюсь переместиться в плоскость обмена мнениями, не более.
Если Вас не затруднит, Ваше мнение - с чего вы решили, что если Конституцию игнорируют сейчас, перестанут при предоставлении статуса? В статусе ли дело?

[minor]

Минор, а этот вопрос? Извините, если не заметила ответ

Я ответил.

[Magnesia]

Ваша откровенность мне импонирует. Я не могу понять следующее - Вы за равные права, но только если кто-то будет равнее.

Алекс опередил.

Я категорически против игры под названием "А у соседа...трава зеленее". Я ЗА реализацию прав русскоязычных.
Не считается Лукавите?

[Sanitar]

Очень просто - уравнять в статусе языки. Либо дать русскому государственный статус, либо исключить 10-ю статью вообще. Люди сами смогут решать, на каком языке им общаться.

Отличная мысль - исключить 10-ю статью Пусть каждый говорит на своём.

[saper85]

Ага. Только не каждый украинец из Миргорода поймет украинца из Стрыя. Не говоря уже о разнице между их культурой и традициями.

А из Чопа, Ужгорода, Берегово, Виноградова? В тех местах, этим летом убедился, украинским используемый язык можно назвать с очень большой натяжкой.

[Magnesia]

Я ответил.

Там было продолжение

Как говорят в одном южном городе: "Оййй....я Вас умоляю"))
По-моему как раз наоборот: трактуют потому, что не соблюдают. А при соблюдении права нарушены не будут.

Вы не находите, что нарушение прав ничем не ограничивается при несоблюдении законов? Другими словами, главное - добиться их соблюдения. Тогда не статус будет решающим для гарантии реализации прав русскоязычного населения.

[lens]

Если Вас не затруднит, Ваше мнение - с чего вы решили, что если Конституцию игнорируют сейчас, перестанут при предоставлении статуса? В статусе ли дело?

Можно я? (тяну руку с задней парты) Дело в том, что в нынешней редакции Конституции русский язык по статусу приравнен к языку национальных меньшинств, каковым по факту не является. Русский в Украине - это не язык одной лишь этнической группы, компактно проживающей в определенном регионе, его функции шире, потому и статус регионального - не решение проблемы... Впрочем, как не раз уже говорилось, и на это - как полумеру - украинизаторы не согласились категорически. При отсутствии же юридически оформленного статуса нет и возможности в юридическом порядке рассчитывать на защиту прав.

[ЕАР]

Я категорически против игры под названием "А у соседа...трава зеленее". Я ЗА реализацию прав русскоязычных.
Не считается Лукавите?

Вы понимаете разницу между государственным языком и языком, имеющим статус регионального? Равноправие возможно только при соблюдении равных прав. Все остальные варианты равными не будут. Т.к. на Украине русскоязычного населения явно не меньше, а вероятно больше, то первым госом может и должен быть русский. Единственной причиной гнобления русской культуры я вижу боязнь националистов того, что при любом сравнении, украинская проиграет и её забудут.

[BWolF]

Отличная мысль - исключить 10-ю статью Пусть каждый говорит на своём.

Я и в этом Вас поддерживаю!
Убрать из законов любые упоминания языков. Любые люди, при желании, могут договориться.

Видите, насколько мы готовы к нахождению компромисного решения.

[Magnesia]

Можно я? (тяну руку с задней парты) Дело в том, что в нынешней редакции Конституции русский язык по статусу приравнен к языку национальных меньшинств, каковым по факту не является. Русский в Украине - это не язык одной лишь этнической группы, компактно проживающей в определенном регионе, его функции шире, потому и статус регионального - не решение проблемы... Впрочем, как не раз уже говорилось, и на это - как полумеру - украинизаторы не согласились категорически.

Легко, давайте
Все это верно. Но Конституция - не Завет, разве её нельзя усовершенствовать?

Вы понимаете разницу между государственным языком и языком, имеющим статус регионального? Равноправие возможно только при соблюдении равных прав. Все остальные варианты равными не будут. Т.к. на Украине русскоязычного населения явно не меньше, а вероятно больше, то первым госом может и должен быть русский. Единственной причиной гнобления русской культуры я вижу боязнь националистов того, что при любом сравнении, украинская проиграет и её забудут.

Я не понимаю подобного тона разговора. Я не на экзамене, и Вы не судья. Я НЕ понимаю Вашего поста о профессии пользователя только на основании его ника - я тоже могу сочинить из Вашей аббревиатуры неизвестно что.
Я против гнобления русской культуры. Но я глубоко убеждена, что КУЛЬТУРНОМУ человеку и в голову не придет сравнивать русскую и украинскую. Они во многом похожи. во-первых. Они прекрасно дорполняют друг-друга - во-вторых. И это просто НЕкультурно - в десятых.

[greenok]

Аргументы и я Вам привожу. Вы их тоже не замечаете - впрочем, это нормально и целиком взаимно. Мы неспособны друг-друга переубедить, поэтому лично я из состояния спора пытаюсь переместиться в плоскость обмена мнениями, не более.
Если Вас не затруднит, Ваше мнение - с чего вы решили, что если Конституцию игнорируют сейчас, перестанут при предоставлении статуса? В статусе ли дело?

можно, конечно, пофантазировать
к примеру, у нас 2 гос. языка - рус. и укр., а кому-то из чиновников придет в голову издать постановление, о том, что в школе, к примеру, нужно общаться не на гос. яз, а только языком жестов...
как думаете, насколько такое реально?
сейчас для госа - одни права, для всех остальных - другие.
а если два языка приобретут один статус - государственных, трудно будет ущемить один из них по отношению к другому, поскольку статусы (права) у них равные

[Иван 01]

Вы понимаете разницу между государственным языком и языком, имеющим статус регионального? Равноправие возможно только при соблюдении равных прав. Все остальные варианты равными не будут. Т.к. на Украине русскоязычного населения явно не меньше, а вероятно больше, то первым госом может и должен быть русский. Единственной причиной гнобления русской культуры я вижу боязнь националистов того, что при любом сравнении, украинская проиграет и её забудут.

Так вот, что бы этого не случилось, нужен один гос. язык, УКРАИНСКИЙ.

[Sanitar]

Я и в этом Вас поддерживаю!
Убрать из законов любые упоминания языков. Любые люди, при желании, могут договориться.

Видите, насколько мы готовы к нахождению компромисного решения.

В споре рождается истина... Мы сами виноваты, что стали игрушками в руках нечистоплотных политиков, которые сталкивают нас всех лбами по любому поводу, в том числе и языка, только чтобы отвлечь лишний раз от плачевной ситуации, в которой находится государство в целом. Никогда не приветствовал экстримизм в любых его проявлениях, по отношению к языку в том числе. Такие вопросы нужно решать на государственном уровне, но с пониманием его сложности и с учётом всех аспектов, а не только русский-украинский.

[Lexa2007]

Так вот, что бы этого не случилось, нужен один гос. язык, УКРАИНСКИЙ.

Вы настолько низкого мнения о жизнеспособности украинской культуры?

[Иван 01]

Вы настолько низкого мнения о жизнеспособности украинской культуры?

Да , я считаю, что при такой слабой власти, украинский язык может в некоторых областях стать изгоем.Не хотелось, бы не популярных мер, но вариант Прибалтики напрашевается сам собой.

[St-Andre]

сколько лет они шли к самосознанию? Вот тут-то и оно.

Нормальная реакция была бы : "швейцарцы решили проблему образцово ; нам нужно бы у них поучиться и применить на практике их незаменимый опыт".
Реакция криводушных и увиливающих от сути дела : "сколько лет ? подождём-увидим ; совсем другие ; не та история ; не та высота над уровнем моря ; не те деньги ; две большие разницы ; мы - не швейцарцы" и т.д.
Как бывалоча при Сталине : "не знаем, но осуждаем", так и при укр.наци. : "не знаем и не хотим знать".

[РА]

Я и в этом Вас поддерживаю!
Убрать из законов любые упоминания языков. Любые люди, при желании, могут договориться.

Видите, насколько мы готовы к нахождению компромисного решения.

Пример подобного подхода в США: в штате Нью-Йорк документы, связанные с избирательным процессом должны переводиться в том числе и на русский язык. А ведь русскоязычные в США - иммигранты понаехавшие

[ЕАР]

Так вот, что бы этого не случилось, нужен один гос. язык, УКРАИНСКИЙ.

Именно это и разваливает страну.

Ну хорошо, хоть кто-то признался, что боится того, что русская культура вытеснит украинскую. Думаете, что сильное и развитое всегда должно угнетать слабое и ... не так развитое?

[ЕАР]

Я не понимаю подобного тона разговора. Я не на экзамене, и Вы не судья. Я против гнобления русской культуры. Но я глубоко убеждена, что КУЛЬТУРНОМУ человеку и в голову не придет сравнивать русскую и украинскую. Они во многом похожи. во-первых. Они прекрасно дорполняют друг-друга - во-вторых. И это просто НЕкультурно - в десятых.

Прекрасно понимаете, раз отвечаете.
Вы не в курсе того, кто я.
Да, мне тоже не придет такое в голову
Безусловно, во-многом похожи. Хотя не представляю себе так, навскидку, чем украинская культура "дополнить" русскую.