Языковая проблема в Украине - II

[Sanitar]

Ну да, в Израиле - израильский, в США - юэсэйный, в Мексике - мексиканский, в Колумбии - колумбийский.
Хороший аватар, соответствует сообщениям

Когда нечего сказать, то начинается обсуждение аватаров. Это в другой теме.

[Anton]

Ну так помоєму ці рішення ніхто і не виправдовує. А двомовність? Добре хай буде двомовність, тільки як це буде? Ось це питання мене більше цікавить. А то заїлися регіональний, офіційний, державний. Це всього лиш терміни і не терміни потрібно обговорювати, а механізми які б забезпечили права двох мов та гарантувало відсутність будь-яких конфліктних ситуацій, що можуть бути спричинені двомовністю.

Так буде, як у нормальних країнах, як було в УРСР, і нікому не заважало.

[minor]

Посмотрим... Способна любая, а вот захочет ли...

Если общество "дорастёт"(как любят выражаться некоторые) до понимания необходимости двуязычия, это сделает ЛЮБАЯ политсила!

Не уверен. На сегодняшний день ни одна политическая сила не наберет конституционного большинства в парламенте. Общество расколото по языковому принципу примерно пополам, а 300 голосов - это 66,6%.

[РА]

Когда нечего сказать, то начинается обсуждение аватаров. Это в другой теме.

Несколько страниц назад уже обсуждали выполнение конституции, в частности, работу конституционного суда по отмене решений о региональном. Мы можем избирать конституционный суд?

[Anton]

Если не ошибаюсь украинский язык как единственный государственный появился в конституции в 1989..что то случилось ? Нет,тишь да гладь но прошло 15 лет пока у власти не появились бараны и не началась вакханалия украинизаторов.
Вот он вам и довод.Зачем нужен второй государственный.Чтобы в будущем оградится от баранов.

В 1996-м.

[Sanitar]

ну не все ж его так хорошо знают, как ты.
Многие могут подумать, что он всерьез..

Всерьез по поводу несоблюдения конституционных прав русскоязычных. Хотя мне лично никто никогда не запрещал писать, читать или говорить на русском языке. Ни в советское время, ни в современное.

А думаете в советское время, такие республики как Узбекистан, Таджикистан и т.п. были счастливы учить в школах русский язык? Их кто-то об этом спрашивал? То же самое происходит сейчас и с украинским. Насильно мил не будешь. Но в то же время, если уж и посчастливилось жить на Украине, то никуда не денешься. От знания дополнительного языка ещё никому плохо не становилось - это только на пользу в целях самообразования

[Anton]

Нет, батенька, португальский Колония, видите ли, бывшая.

А Украина - колония сегодняшняя, поэтому здесь искусственно насаживается украинский язык?

[Буджак]

В Одессе и области проживает больше 100 национальностей. Им что украинский, что русский - одинаково плохо.

Как Вы легко расписались за 100 национальностей, и за меня уж заодно! Я немец, и для меня русский - это почему-то не плохо, даже наоборот. И за мою супругу - еврейку, для которой русский язык такой же родной, как и для меня. Так что не расписывайтесь за всех, ладно, тем более, что вряд ли Вас уполномочили на это немцы, гагаузы, болгары, молдаване, евреи... То, что отражено в Конституции - пустые слова. Что означает возможности для развития не государственного языка? А ничего! Говорите дома, и обещаем вас за это не преследовать! Создавайте кружкИ, если хотите, но! Государственная нормативная база на государственном, среднее и высшее образование - на государственном, кино - на государственном, ТВ- сами догадайтесь, на каком... Далее по списку. Что и происходит. А государственный статус для языка, на котором говорят и нацменьшинства, типа меня и моей супруги с дочкой, гарантирует, что этого не будет. Только и всего!

[Natika]

Всерьез по поводу несоблюдения конституционных прав русскоязычных. Хотя мне лично никто никогда не запрещал писать, читать или говорить на русском языке. Ни в советское время, ни в современное.

А думаете в советское время, такие республики как Узбекистан, Таджикистан и т.п. были счастливы учить в школах русский язык? Их кто-то об этом спрашивал? То же самое происходит сейчас и с украинским. Насильно мил не будешь. Но в то же время, если уж и посчастливилось жить на Украине, то никуда не денешься. От знания дополнительного языка ещё никому плохо не становилось - это только на пользу в целях самообразования

*скучным голосом*
разве речь идет о том, чтобы не учить украинский язык?

[Буджак]

А думаете в советское время, такие республики как Узбекистан, Таджикистан и т.п. были счастливы учить в школах русский язык? Их кто-то об этом спрашивал? То же самое происходит сейчас и с украинским. Насильно мил не будешь. Но в то же время, если уж и посчастливилось жить на Украине, то никуда не денешься. От знания дополнительного языка ещё никому плохо не становилось - это только на пользу в целях самообразования

Опять же не рассказывайте о странах Центральной Азии. Там полно людей, кому за 40, кто ни бум-бум по - русски. Не учили его в школе... Кто не хотел того! А знания получали на родном... Точно так же и в Эстонии.

[Sanitar]

Несколько страниц назад уже обсуждали выполнение конституции, в частности, работу конституционного суда по отмене решений о региональном. Мы можем избирать конституционный суд?

КС избирается частично Президентом, частично Радой и советом судей. То есть ответ - нет, лично мы не можем. Для этого нужен адекватный Президент (пока не имеем), Рада (пока никакая) и судьи с человеческим лицом (тоже пока не наблюдаются).

[Magnesia]

Действительно, Анеля сделала такой вывод.
Это ее личное мнение. Никого этим выводом и своим мнением не удивила.
Это вовсе не означает, что это действительно так.
Это просто означает, что так думает Анеля.

Совершенно правильно. Я стараюсь добавлять ИМХО, на всякий. Это я так думаю. Точно так же, как каждый (надеюсь) пользователь выражает свою собственную (опять надеюсь) позицию.
Очевидно, приняла за чистую монету Ваш ответ:

Считайте, что амбиции..
"

Сарказм, звучащий далее, можно рассматривать как аргумент того, почему Вам не нравится нынешнее положение дел. Но при государственной гарантии прав регионального языка эти аргументы потеряют актуальность.

И действительно.. права же у нас все есть...

" - Я могу..-
- Нет, не можете -
- Но позвольте, могу ли я.. -
- Нет, не можете -
- Но я имею право.. -
- Право имеете -"

[Sanitar]

Опять же не рассказывайте о странах Центральной Азии. Там полно людей, кому за 40, кто ни бум-бум по - русски. Не учили его в школе... Кто не хотел того! А знания получали на родном... Точно так же и в Эстонии.

Если они ни бум-бум по-русски, то значит они в школу не ходили. А знания на родном получали в горах в родном ауле. О таком варианте не подумали?

[Magnesia]

Как Вы легко расписались за 100 национальностей, и за меня уж заодно!

Мудро...Я вот думаю - если мы за соблюдение прав, все-таки этот вопрос дОлжно решать путем голосования, а не взаимных оскорблений и т.д. Если большинство граждан моей страны примут русский как гос. - я буду уважать их решение.

[Буджак]

Ходили, не волнуйтесь! И жили в городах, а не в аулах. В Бухаре, Оше, например.

[Magnesia]

Если они ни бум-бум по-русски, то значит они в школу не ходили. А знания на родном получали в горах в родном ауле. О таком варианте не подумали?

Мне приходилось общаться с несколькими жителями Молдовы, которые если и бум-бум по-русски, то ооочень непонятно. В школу они ходили.

[Звягин]

[
Цитата:
Сообщение от Sanitar
Потому что государство почему-то называется Украина и госязык соответственно украинский. В России не рассматривается украинский, как второй государственный, хотя украинцев там до фига и больше.

обалдеть!


Не просто обалдеть.... Это уже на уровне Указа о сечевых стрельцах...

[AlexxK]

Всерьез по поводу несоблюдения конституционных прав русскоязычных. Хотя мне лично никто никогда не запрещал писать, читать или говорить на русском языке. Ни в советское время, ни в современное.

А думаете в советское время, такие республики как Узбекистан, Таджикистан и т.п. были счастливы учить в школах русский язык? Их кто-то об этом спрашивал? То же самое происходит сейчас и с украинским. Насильно мил не будешь. Но в то же время, если уж и посчастливилось жить на Украине, то никуда не денешься. От знания дополнительного языка ещё никому плохо не становилось - это только на пользу в целях самообразования

*c нескрываемым любопытством* А Вы ветку до этого читали, или эээ... неожиданно зайти решили?

[Б_Рысь]

Нет, батенька, португальский Колония, видите ли, бывшая.

А что насчет канадского языка скажешь?

[Sanitar]

Как Вы легко расписались за 100 национальностей, и за меня уж заодно! Я немец, и для меня русский - это почему-то не плохо, даже наоборот. И за мою супругу - еврейку, для которой русский язык такой же родной, как и для меня. Так что не расписывайтесь за всех, ладно, тем более, что вряд ли Вас уполномочили на это немцы, гагаузы, болгары, молдаване, евреи... То, что отражено в Конституции - пустые слова. Что означает возможности для развития не государственного языка? А ничего! Говорите дома, и обещаем вас за это не преследовать! Создавайте кружкИ, если хотите, но! Государственная нормативная база на государственном, среднее и высшее образование - на государственном, кино - на государственном, ТВ- сами догадайтесь, на каком... Далее по списку. Что и происходит. А государственный статус для языка, на котором говорят и нацменьшинства, типа меня и моей супруги с дочкой, гарантирует, что этого не будет. Только и всего!

Другими словами, вас (что вполне естественно) волнует гос статус только того языка, который вы лично хотите. А остальные нацменьшинства - побоку. Очень справедливая позиция.