Политические разговоры на злободневные темы

[alonso590]

А у них по твоему не было перед глазами картины вытеснения русских школ за годы незалежности на примере той же русскоязычной Одессы (не говоря про более западные и северные области), так что ничего смейтесь дальше над "надуманной проблемой"

Я учился в украинской школе и не жалею об этом. В детском возрасте легко адаптироватся.
Зато сейчас для меня языковой проблемы нет - я свободно общаюсь и понимаю как русский, так и украинский язык.
Это "проблема" раздувалась политиками, которых финансировала Россия.
А то, что ПР получала деньги от РФ для ведения политики разделения Украины уже ясно всем.

[Cherry]

суки провокаторы гребаные убьт кого нибудь из своих и скажут что наши

так уже это делают и "миротворческие" поэтому ввести хотят , суки еще те! Намиротворили уже скотины!

[Shtaketishe]

национальный вопрос - есть вопрос любой революции. мы встали на майдане не просто против власти узурпатора, но против власти, выбравшей РОССИЙСКИЙ вектор. в сознании многих россия - имперский шовинизм, ядро СССР, а значит из ее чрева ленин, сталин, нквд, кгб,,брежневы-андроповы, пятилетние планы, бам, гулаг. современная россия это - фсб, диктатура, внешняя агрессия, коррупция, заповедник государственного криминала стран снг. на деньги, при покровительстве и с непосредственным участием россии выстраивалась вся антидержавность в Украине. отсюда задавленность вопроса национального самосознания. это пружина, долгое время находящаяся в сжатом состоянии. майдан ее высвободил, поэтому национальное - это первое и главное объединяющее на майдане, хотя напрямую майдан это не декларировал, но скрывать, ретушировать это было нельзя. защищать сейчас нужно действительно украинское, т.к. русское до сего дня чувствовало себя хозяином в украинской хате.
никто эту составляющую не вводил, она автоматом выстрелила. подхватили крайние, но это также неизбежно,крайности всегда плохи, но и они есть ответная реакция на крайности другой стороны.

Хорошо, если эта составляющая была неизбежна, считаете ли Вы возможным ограничиться нейтральным патриотизмом, не прибегая к радикальным заявлениям и действиям? Например, хвала стране, народу, все едины, хвала идее жить в стране с честной властью и тд. А также считаете ли возможным пресечь случившиеся акции отдельных групп лиц, которые внесли раскол в общество?

[lzh]

А у них по твоему не было перед глазами картины вытеснения русских школ за годы незалежности на примере той же русскоязычной Одессы (не говоря про более западные и северные области), так что смейтесь дальше над "надуманной проблемой"

чего-чего? в одессе ущемляли русских? ты с дуба рухнул? шел нормальный процесс украинизации в украинском государстве и, если бы его не свернули, мы бы сейчас не имели таких вот проблем. опыт прибалтики в помощь.

[Shtaketishe]

так я именно про руководство...рядовые его партейцы вполне вероятно использовались втемную.

мой вопрос был именно в том, что делалось это осознанно или деньги принимались под видом инвестиций из запада

[madbut]

чего-чего? в одессе ущемляли русских? ты с дуба рухнул? шел нормальный процесс украинизации в украинском государстве и, если бы его не свернули, мы бы сейчас не имели таких вот проблем. опыт прибалтики в помощь.

Крым это видел и был против, какие еще вопросы? Хамить не надо

[alonso590]

Крым это видел и был против, какие еще вопросы? Хамить не надо

В Крыму была одна украинская школа. Каким образом они пострадали от украинизации?

[gafi]

Российские военные проводят маневры на расстоянии 1 километра от границы с Украиной, - Минобороны
Российские военные проводят маневры в рамках учений на расстоянии одного километра от украинской границы.

Об этом заявил и. о. министра обороны Михаил Коваль перед заседанием Кабинета министров, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на РБК-Украина.

"Вчера были определенные маневры поблизости границы. Мы на них реагировали... Были подходы к государственной границе на расстоянии одного километра", - заявил Коваль.

По его словам, государственную границу российские военные не пересекали.

Вместе с этим Коваль отметил, что украинская армия готова защищать родину.

И что? Поверить ему на слово? Она даже гелиокоптер не в состоянии защитить, не то что Родину. И судя по тому, что закупило Минобороны на собранные СМС-деньги, защищать Родину военные будут в простынях, замаскированные сетками. Распил денег вместо мобилизации ресурсов продолжается. По старой накатанной схеме.

чего-чего? в одессе ущемляли русских? ты с дуба рухнул? шел нормальный процесс украинизации в украинском государстве и, если бы его не свернули, мы бы сейчас не имели таких вот проблем. опыт прибалтики в помощь.

Согласна на все 100%. Украинизация шла лояльно. Напрягало вбивание в голову школьникам, что теперь они могут читать Шевченко свободно, перекрут истории, праздники вышиванок, но я думаю, что фестивали кокошников и балалаек напрягали бы так же. Так что не надо про притеснение русских в Одессе. Ну ведь никто не собирал русских в кучу и не начинал над ними издеваться. Ведь так? Или я что-то пропустила?

Да, противны были изречения Юща, Фарионши о титульности укрнации. Ну что с этих недоумков взять?

[princesshannover]

петицию создали на сайте Белого дома я то конечно подписала а вот толк хоть какой то от этих петиций есть? ну да ладно мне не жалко подписи https://petitions.whitehouse.gov/petition/designate-russia-state-sponsor-terrorism/XMjbTltM

[Audrey_]

А у них по твоему не было перед глазами картины вытеснения русских школ за годы незалежности на примере той же русскоязычной Одессы (не говоря про более западные и северные области), так что смейтесь дальше над "надуманной проблемой"

По поводу школ - давайте статистику. А по поводу других учебных заведений - никаких притеснений и вытеснений не было. Преподавание ведётся преимущественно на русском, учебниками можно пользоваться любыми, а писать - статьи, диссертации и пр. - все уже давно научились на украинском, и сложностей ни у кого это не вызывало. Так что моё мнение - проблема надуманная.

[~Amalia~]

Где в этом процессе нужен был национализм? Для мотивации настоящих буйных? Её и так было предостаточно из-за действий быдло-власти. Люди собрались по экономическим причинам, потом объединились идеей свергнуть власть. Что было по факту:
СМИ, в том числе и украинские, показывали радикально настроенную молодежь и не только, в том числе и националистов с их кричалками, портретами Бандеры, сносом памятников и много-много всего другого, а на фоне новостей об изъятом оружии это возымело серьезный эффект и дало мощный козырь России, что позволило настроить часть населения на юге и востоке против власти и против революции, отобрать Крым и поставить под угрозу выборы.
На мой взгляд разумнее было бы аккумулировать злость народа на власти во время майдана, этого было бы достаточно и не вводить националистическую составляющую...вопрос зачем ввели эту составляющую, кто её ввел-отдельный и обширный.

+100. Тут, вместе с уже обсуждающимися, ещё один (под)вопрос возникает - зачем было первым делом отменять закон об основах государственной языковой политики? Решение языкового вопроса в сложившейся ситуации было делом отнюдь не первостепенным. И процедуру отмены можно было сделать не столь явной, если уж так хотели этот закон убрать - внесли бы одни изменения с дополнениями, через некоторое время - другие, т.е. плавно, поэтапно.

И дальше напрашивается следующий резонный вопрос: неужели те, кто отменили этот закон и сделали это таким образом как сделали, не понимали, что это вызовет резкие протестные настроения населения у русских и части русскоязычных, проживающих, главным образом, в восточных и юго-восточных регионах Украины? И каким бы ни был ответ на этот вопрос - он не радует.(( Потому что если они понимали, что повлекут за собой их действия (отмена закона и таким образом), то значит сознательно действовали на руку кремлю. Ну а чтобы такой очевидной вещи не понимать - развожу руками: это же какими алёшами нужно быть? Выводы делайте сами.

[lzh]

Хорошо, если эта составляющая была неизбежна, считаете ли Вы возможным ограничиться нейтральным патриотизмом, не прибегая к радикальным заявлениям и действиям? Например, хвала стране, народу, все едины, хвала идее жить в стране с честной властью и тд. А также считаете ли возможным пресечь случившиеся акции отдельных групп лиц, которые внесли раскол в общество?

если вы про фарион и ей подобным, то ей наверняка, уже только ленивый не сказал и не поставил на вид. то же относится к факельному шествию свободовцев. это лишнее.
но почему-то украинский язык яценюка, его умеренность в оценках, более или менее взвешенная экономическая пока еще полуполитика, не вызывают возмущения. приблизительно такая государственная линия на всех уровнях власти вполне бы устроила большую часть населения.

[Audrey_]

+100. Тут, вместе с уже обсуждающимися, ещё один (под)вопрос возникает - зачем было первым делом отменять закон об основах государственной языковой политики? Решение языкового вопроса в сложившейся ситуации было делом отнюдь не первостепенным. И процедуру отмены можно было сделать не столь явной, если уж так хотели этот закон убрать - внесли бы одни изменения с дополнениями, через некоторое время - другие, т.е. не плавно, поэтапно.

И дальше напрашивается следующий резонный вопрос: неужели те, кто отменили этот закон и сделали это таким образом как сделали, не понимали, что это это вызовет резкие протестные настроения населения у русской и части русскоязычной части населения главным образом, восточных и юго-восточных регионов Украины? И каким бы ни был ответ на этот вопрос - он не радует. Потому что если они понимали, что повлекут за собой их действия (отмена закона и таким образом), то значит сознательно действовали на руку кремлю. Ну а чтобы такой очевидной вещи не понимать - развожу руками. Выводы делайте сами.

О том, что на отмену наложили вето никто не вспоминает ...

[Shtaketishe]

а какая разница....я сужу по результатам деятельности...

Он сейчас при власти...и я давая ему личную оценку буду воспринимать этот персонаж как:
а) бестолочь, которую обвели вокруг пальца
б) хитрого и опасного врага народа, продолжающего мешать развитию и процветанию общества

[Onewinged]

Просто считаю, что культурные люди так не общаются...начну с последнего, чтоб сразу обозначить приоритет-сепаратистов ни на востоке ни в любой части Украины не поддерживаю, считаю их действия противозаконными и считаю, что они должны ответить перед судом. Необходимо различать сепаратистов и мирное население, которое они используют-это сложная задача. Но также я считаю незаконными действиями на Западной Украине в свое время, когда изымалось оружие у военных и которое, на сколько мне известно, не сдано и находится у гражданского населения.

Если не ошибаюсь, оружие, захваченное на ЗУ, сдано в результате недели добровольной сдачи незарегистрированного оружия. Разумеется, не все - горяче головы что-то попрятали, но перед законом они сейчас на тех же основаниях, что и вооруженные сепаратисты.

Вернемся к хронологии (основные события обозначу):
-митинг за вступление в ЕС
-несколько разгонов с применением силы
-митинг уже не сколько за вступление в ЕС, сколько за свержение режима
-расстрел граждан и служащих ВВ
-государственный переворот
-начало антимайдановского движения
-потеря Крыма
-волнения на Востоке Украины

Немного подкорректирую:
- отказ власти от евроинтеграционного курса сразу по получении кредита из Москвы (одновременно с этим плодятся слухи о готовящемся вступлении в ТС)
- массовый протест против смены политического вектора
- организация антимайдана и появление "титушек"
- несколько разгонов с применением силы
- выход на сцену националистических сил и призывы к свержению режима Януковича
- первая волна насилия на Грушевского
- первая амнистия митингующих
- бойня на Институтской
- соглашения между Януковичем и оппозицией
- бегство Януковича
- "ленинопад"
- наращивание военных сил РФ в Крыму
- потеря Крыма
- развитие сепаратистских настроений на Юго-Востоке страны
- подавление сепаратизма в Днепропетровской области, ослабление сепаратистских настроений на Юге
- наращивание военных сил РФ на восточной границе Украины
- Славянск, Краматорск, ДНР и т.д.

Где в этом процессе нужен был национализм? Для мотивации настоящих буйных? Её и так было предостаточно из-за действий быдло-власти. Люди собрались по экономическим причинам, потом объединились идеей свергнуть власть. Что было по факту:
СМИ, в том числе и украинские, показывали радикально настроенную молодежь и не только, в том числе и националистов с их кричалками, портретами Бандеры, сносом памятников и много-много всего другого, а на фоне новостей об изъятом оружии это возымело серьезный эффект и дало мощный козырь России, что позволило настроить часть населения на юге и востоке против власти и против революции, отобрать Крым и поставить под угрозу выборы.
На мой взгляд разумнее было бы аккумулировать злость народа на власти во время майдана, этого было бы достаточно и не вводить националистическую составляющую...вопрос зачем ввели эту составляющую, кто её ввел-отдельный и обширный.

Позволю себе не согласиться. Объединение народа произошло в тот момент, когда недальновидные политики попытались отменить языковой закон (вспоминаем 26 февраля - украинский Донецк и русский Львов).
Идем дальше - злость народа вымещалась на символах предыдущей власти, а таковыми служили во многом и Ленины (КПУ с ПР были в коалиции).
Россия же ввела войска "на основании письма президента" - а тот по указке напишет что угодно. Плюс ко всему не забываем о датах проведении спецоперации по присоединению Крыма на соответствующей медали - начало датировано 20 февраля, когда Янукович еще был в Киеве. Так что Россия тут не воспользовалась ситуацией, а создала ее.

[Alex1672]

так уже это делают и "миротворческие" поэтому ввести хотят , суки еще те! Намиротворили уже скотины!

Так это они в Славянске людей на блок постах убили ?

[Bivaliu]

Об этом я писал, как то прослушивая стрим антимайдана услышал их преговоры:
кто то из Донецка: нам нужен референдум
кто то хз откуда: да и независимая республика
кто то очевидно из россии: нам нужен сухопутный проход в Крым
и дальше пару минут тишина...

Любая революция должна дать понятный посыл народу, что она ему принесёт (предлагает)!
Если "майдан" чётко заявил свои приоритеты, это: свободный выезд в любую страну Европы, ликвидация коррупции, политического бандитизма и политической проституции, перспектива членства в ЕС, модернизация промышленности и рост экономики за счёт технического и экономического сотрудничества с ЕС, рост ВВП и благосостояния населения страны - как результат сотрудничества с ЕС, перспективы безопасности страны и её населения за счёт сотрудничества с НАТО, то контрреволюционные силы "востока" ничего не предлагают, кроме децентрализации, федерализма и введения второго государственного языка!! И то путаются в приоритетах и понятиях!!
Но как это отобразится на благосостоянии населения никто не говорит! А ведь коню понятно, что схема правления Януковича предусматривала наличие одной семьи (элиты) у власти и "дерибан" нею бюджета страны по своему усмотрению. Предлагаемые схемы "децентрализации" и "федерализации" страны простому народу абсолютно ничего не дадут, ибо они предусматривают ослабление центра (центральной власти/власти одного семейства) и создание (вместо этого) десятков центров влияния, "дерибана" ними бюджета на местах, при сплачивании обусловленной дани на верх! При любом варианте все говорят о том, как поделить (оставить) бюджет (заработанное нами), а не о том, как произвести, улучшить производство, увеличить ВВП и благосостояние населения (зарплаты/пенсии)! Кроме того, красной (золотой) нитью в этом проходит наличие возможности выйти из состава Украины и перейти в состав России!!
О языке я вообще молчу, ибо это чисто политический проект (посыл), ничего не изменящий в жизни людей, но несущий в себе перспективу уничтожения государственности Украины! Ведь если сейчас путлер может вякать о защите "русскоязычных" и о том, что Россия там, где слышится "русская" речь, то потом он (и иже с ним) просто скажет о том, что никакой Украины и её народа вообще не существует, а есть историческое "недоразумение", описанное ещё царскими историками!

[madbut]

По поводу школ - давайте статистику. А по поводу других учебных заведений - никаких притеснений и вытеснений не было. Преподавание ведётся преимущественно на русском, учебниками можно пользоваться любыми, а писать - статьи, диссертации и пр. - все уже давно научились на украинском, и сложностей ни у кого это не вызывало. Так что моё мнение - проблема надуманная.

Повторяйте дальше эту мантру, глядя на то как откалываются куски этой страны, что я могу еще посоветовать...

[aura_sv]

фб....
Денис Бигус
2 ч. · отредактировано ·
У меня около 10 тысяч читателей. Я прошу каждого прочитать эту запись и распространить ее дальше. С исключительно практической целью.
Мы все много говорили о прозрачности власти. Особо прозрачней она от этого не стала. Попробуем иначе. Отдел расследований ZIK готовит новый проект. Если до этого мы рассматривали отдельные случаи коррупции, то сейчас будем рассматривать отдельных чиновников. Вытягивая на свет всю информацию, до которой сможем дотянуться.
Я уверен, что люди должны знать всё о тех, кто сел в министерские кресла. Кто возглавил госкомпании. Кто принимает решения, влияющие на всю страну. Или не принимает, хотя должен.
И я прошу в этом вашей помощи, потому что нас, в отделе расследований, меньше десяти. Мы не можем знать всего. Но океан состоит из капель. Вы знаете больше. Новый министр пришел, и попытался переключить на себя схемы выкачки денег, вместо того, чтоб их поломать? Напишите мне. Встретили генерала в спа-салоне в день, когда на Востоке идет спецоперация? Напишите. Новая майданная власть начала продавать должности и назначать отъявленных упырей? Напишите. Вечный чиновник с зарплатой в 8 тысяч гривен живет в доме за 20 млн.? Пишите. Какая-то тварь, дорвавшись до власти полезла крышевать, отжимать или пилить? Пишите.
Мы начинаем работу с анализа "силового блока". Наливайченко (СБУ), Аваков (МВД), Махницкий (ГПУ), Коваль (МО), кого-то неизвестного из МЧС и, для гармонии, Петренко (МЮ). Они лично, их происхождение, их доходы и расходы, их подчиненные, их ведомства. Всё.
Почта: [email protected].
Никто кроме вас не сделает эту власть прозрачной. Ну, десяток журналистов точно не сделают. Сейчас то время когда информация действительно приводит к изменениям. Это время, боюсь, продлится очень недолго. И его нужно не упустить.
АПД. Кстати, эту запись можно выносить из фейсбука, вешать на профильные форумы, рассказывать соседям за чаем ну и вообще всячески распространять.

[lzh]

Крым это видел и был против, какие еще вопросы? Хамить не надо

это не хамство, это вопль.
крым был не против, против был путанный.
крым хотел лучшей жизни и ему сказали, счастье с россией. многие купились. многие жалеют многие так и не поймут.