Языковая проблема в Украине - II

[sergey007]

"я сам обманываться рад"

Вы считаете, что людей с такими взглядами мало, и на них не стоит обращать внимание?

[spolunin]

и он умрет

все умрут - уж будьте уверены, и языки тоже умирают...
"латынь из моды вышла ныне..." (с)

[Magnesia]

Анеля. Мне помнится (пусть Ант поправит, если я ощибаюсь), что у Гэллапа речь шла не об языке общения дома, а об предпочтительном языке общения.
А это разные вещи. Тот же болгарин в русскоязычном городе предпочтет общаться на русском языке, а не на украинском..
Не говоря уже о том, что 8 из 9 это не 9 из 10...

Натика, я процитирую Анта. Именно с ЭТИМ я спорила:

8 из 9 жителей Украины в неформальной обстановке предпочитают русский.

Мы говорим о неформальной обстановке. Я не стану спорить с Гэллапом, мы с Антом говорили

[sergey007]

все умрут - уж будьте уверены, и языки тоже умирают...

То что все умрут, бесспорно

[Magnesia]

не совсем,
я свое мнение высказал - чего еще добавить?
участвовать же в ругани нет желания

Совершенно правильно поступаете

Из Ваших постов у меня сложилось впечатление, что вы относитесь к языку как живому существу, которому требуется забота, уход и доброе отношение. ДУмаю, Вы ошибаетесь.

А я так не думаю Поэтому думаю, что на все остальное можно комментарии не строчить?

[Акулина]

В 1918-м было два основных центра силы, каждый из которых дробился на подцентры.
Сейчас центр мира один, поэтому и Брестский мир №2 так долго тянется.

Avaddon, в Украине сформирован крупный бизнес. Есть своя олигархия. И этой олигархии Кремль не нужен. Даже если вся Украина заговорит на русском, все равно она будет независимым государством. Но спокойней олигархам все-таки при украинском . ИМХО.

[Mawpa]

Знаете, что радует лично меня? Что даже те, кто официально высказывает мне "фи" за прямоту, в душе думают так, как я. Просто я честно режу правду-матку: украинский язык - маргинальный, от его исчезновения всем станет лучше.

Интересно, откуда такие выводы? На чем основываетесь?
Язык как язык, вполне нормальный и даже мелодичный.

Другой вопрос, что насильно навязанный - он вызывает отрицательные эмоции. Но про маргиналов - это чушь полнейшая

[Avaddon]

глупости. благоглупости.
мое видение совпадает с Аддоном по направлению, но совершенно разные выводы ..

и снова "НО" бывают моменты, когда "погнали наши городских" (с)

Посмотрим на ранний СССР. Огромный пласт интеллигенции был потерян в Гражданской войне. Значит ли это, что культура русская погибла, "теперь там нет России - одна Совдепия"? Нет. Бывшие варвары пришли во власть, сами не заметили - и окультурились. Все потому, что была установка: самого затурканного человечка вести к свету. И если контра недобитая любимый мной Михаил Афанасьевич не верил, что Шарикова можно человеком сделать, то большевики верили и сделали.
То же самое с сельской культурой. Она, завидуя и пиная при возможности, культуру городскую, всегда осознает величие - недосягаемое величие - последней. И бывшие поселяне с радостью будет перенимать обычаи города, менять свой облик, дайте только нормальных учителей.

[spolunin]

И бывшие поселяне с радостью будет перенимать обычаи города, менять свой облик, дайте только нормальных учителей.

очень медленно и основываясь на традиционных ценностях - уклад производства - сельское хозяйство в данном случае - другой
а поскольку детей воспитывает в основном бабушка, а не детсад, то словечки будут в детей закладываться ранешние
и это хорошо! потому что сохранение культуры - практически любое украинское слово понятно любому русскому - но с пометкой, как в словаре - устар.
и, повторюсь - это ХОРОШО ! потому что богаче язык становится...
мне Вакула с Диканьки такой же родной, как и Данила-мастер с Медной горы....

[Mawpa]

Совершенно правильно поступаете

А я так не думаю Поэтому думаю, что на все остальное можно комментарии не строчить?

А раз Вы так не думаете - откуда забота о языке как таковом? Зачем стремление к "равным условиям", даже путем навязывания языка русскоязычным гражданам? Ради чего?

Я не считаю что украинский при наличии русского 2м государственным зачахнет, но даже если так - почему Вас это беспокоит?

[Sklif]

Вы считаете, что людей с такими взглядами мало, и на них не стоит обращать внимание?

я предельно ясно высказал свою точку зрения.
в вопросах языка, религии, футбола и цвета помады любой радикализм деструктивен.
Avaddon же нахально прикалывается - некоторым это может показаться экстравагантным

[Magnesia]

А раз Вы так не думаете - откуда забота о языке как таковом? Зачем стремление к "равным условиям", даже путем навязывания языка русскоязычным гражданам? Ради чего?

Я не считаю что украинский при наличии русского 2м государственным зачахнет, но даже если так - почему Вас это беспокоит?

Бррр...Вы неверно истолковали моё "я так не думаю". Вы мне изложили мысли, я их не поддерживаю. Вот и все
Почему меня это беспокоит я писала раз триста. Просто нет сил больше, честно Дар красноречия у меня не развился с тех пор - не думаю, что смогу изложить лучше))

[Avaddon]

Avaddon, в Украине сформирован крупный бизнес. Есть своя олигархия. И этой олигархии Кремль не нужен. Даже если вся Украина заговорит на русском, все равно она будет независимым государством. Но спокойней олигархам все-таки при украинском . ИМХО.

Во Франции была Бургундия. Там была своя олигархия. Своя государственность - и та была.
В Италии была папская область. Там была такая олигархия - все украинские олигархи курят в коридоре не в затяжку. И где она?
В Германии была Бавария. Тоже государственность, все дела. Где она?

[Акулина]

Посмотрим на ранний СССР. Огромный пласт интеллигенции был потерян в Гражданской войне. Значит ли это, что культура русская погибла, "теперь там нет России - одна Совдепия"? Нет. Бывшие варвары пришли во власть, сами не заметили - и окультурились. Все потому, что была установка: самого затурканного человечка вести к свету. И если контра недобитая любимый мной Михаил Афанасьевич не верил, что Шарикова можно человеком сделать, то большевики верили и сделали.
То же самое с сельской культурой. Она, завидуя и пиная при возможности, культуру городскую, всегда осознает величие - недосягаемое величие - последней. И бывшие поселяне с радостью будет перенимать обычаи города, менять свой облик, дайте только нормальных учителей.

Послушать Вас, и удивиться, как это еще в странах ЕС сельское хозяйство существует...
Сельская культура никуда не денется. Измениться может, но останется. И всегда будут люди, которым культура города чужда. И не будут они к ней стремиться.

[Mawpa]

Бррр...Вы неверно истолковали моё "я так не думаю". Вы мне изложили мысли, я их не поддерживаю. Вот и все
Почему меня это беспокоит я писала раз триста. Просто нет сил больше, честно Дар красноречия у меня не развился с тех пор - не думаю, что смогу изложить лучше))

ну плиииз В теме то больше 1000 страниц, сил нет перечитывать

[sergey007]

я предельно ясно высказал свою точку зрения.
в вопросах языка, религии, футбола и цвета помады любой радикализм деструктивен.
Avaddon же нахально прикалывается - некоторым это может показаться экстравагантным

Может быть, но в каждом приколе есть доля правды

[spolunin]

Послушать Вас, и удивиться, как это еще в странах ЕС сельское хозяйство существует...
Сельская культура никуда не денется. Измениться может, но останется. И всегда будут люди, которым культура города чужда. И не будут они к ней стремиться.

для примера - многопиннаемые совхозы ? с детскими садами, с машинными парками и так далее - чем плохо? чем не завод по производству с/х продукции? и уровень культуры (во всех смыслах) вполне сопоставим с городскими.
имхо - может, я слишком хорошие совхозы видел? миллионеры и все такое? ну уж что видел....

[vado]

Знаете, что радует лично меня? Что даже те, кто официально высказывает мне "фи" за прямоту, в душе думают так, как я. Просто я честно режу правду-матку: украинский язык - маргинальный, от его исчезновения всем станет лучше.

Позвольте с вами не согласиться,маргинальный-это суржик на котором разговаривают у нас(и думают что разговаривают на русском/украинском языке),литературный или классический украинский язык,так же как и русский это язык творческой,научной и любой другой интеллектуальной общности

[Акулина]

Во Франции была Бургундия. Там была своя олигархия. Своя государственность - и та была.

Э... в 1477 г. олигархия в Бургундии? ))

В Италии была папская область. Там была такая олигархия - все украинские олигархи курят в коридоре не в затяжку. И где она?

Э...олигархия в папской области?

В Германии была Бавария. Тоже государственность, все дела. Где она?,

Что-то Вы под олигархией своё понимаете

[Sklif]

Может быть, но в каждом приколе есть доля правды

какой правды?