Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

Это Вам кажется, что все дают деньги и много. Многие боятся подойти к священнику, не то что предложить денег. Да и не в этом дело. Иногда служишь молебен, подходят люди стоят молятся, плачут. Как не служить? Кто то уходит, ничего не дав, кто то кидает сколько может (и 1 грн, и 2 грн). Естественно есть люди, которые могут бросить и 50, и 100. Лично мне тут вспоминается эпизод:

Предложить денег - это изрядно сказано

А насчет эпизода - сам Иисус принял бы эту вдовью лепту? Как Вы думаете?

[Mobiman]

))))))Такие "ищущие, читающие, задающие вопросы". В церкви они ведь "получают" ответы...только уставные))). Они собственно не ответы получают, а свод указаний. И эти указания, придуманы людьми. Группой людей, взявшей верх над другой группой. Вот скажи, ты дашь совет своему прихожанину (хотя возможно, что ты именно и дашь))), ознакомится с апокрифами? ))))

Сразу, нет. Человек сам должен дойти до этого. Если ему это надо будет. Пусть сначала почитает канонические книги.

[Mobiman]

Предложить денег - это изрядно сказано

А насчет эпизода - сам Иисус принял бы эту вдовью лепту? Как Вы думаете?

А Вы думаете у него не было денег? Или Иуда из своих денег его предал? И как они появлялись? Не те же ли это были "благодарственные" за исцеления и прозрения? Странно думать, что Он всю свою земную жизнь питался воздухом и водой. Значит деньги были. И судя по всему, во время Его проповеди, он не производил ничего, чтобы заработать денег.

[grremlin]

А Вы думаете у него не было денег? Или Иуда из своих денег его предал? И как они появлялись? Не те же ли это были "благодарственные" за исцеления и прозрения? Странно думать, что Он всю свою земную жизнь питался воздухом и водой. Значит деньги были. И судя по всему, во время Его проповеди, он не производил ничего, чтобы заработать денег.

Как ВЫ думаете, Иисус принял бы вдовью лепту?

[Mobiman]

Как ВЫ думаете, Иисус принял бы вдовью лепту?

Вообще то она жертвовала на храм. А Он был тем самым, во Имя кого построен храм. Значит принял. Иначе должен был подбежать, достать и вернуть. Вопрос не в деньгах. А в вере.

[grremlin]

Вообще то она жертвовала на храм. А Он был тем самым, во Имя кого построен храм. Значит принял. Иначе должен был подбежать, достать и вернуть. Вопрос не в деньгах. А в вере.

Я вот считаю, что не принял бы...

[Mobiman]

Я вот считаю, что не принял бы...

Тут зависит от того, на чем основывается ваша мысль. Свою логику я описал выше. А Вы просто считаете. Мне интересно услышать ход Ваших рассуждений.

[grremlin]

Тут зависит от того, на чем основывается ваша мысль. Свою логику я описал выше. А Вы просто считаете. Мне интересно услышать ход Ваших рассуждений.

То есть, Вы его видите именно таким, как описали? А если абстрагироваться от того, что Вы профессионал? Что-то изменится?

[барабанщик]

Сразу, нет. Человек сам должен дойти до этого. Если ему это надо будет. Пусть сначала почитает канонические книги.

То есть, я правильно понимаю? Что например по мере его, так сказать "церковного образования", ему будет не возбраняться читать те же апокрифы? Главное чтоб выводы делал в "соответствии"?

[Mobiman]

То есть, Вы его видите именно таким, как описали? А если абстрагироваться от того, что Вы профессионал? Что-то изменится?

Во-первых, я не считаю свое служение профессией.
Во-вторых, человек не может жить без еды. Еда не появляется просто так (если и появлялась, то это зафиксировали в книгах), ее надо покупать. Это неоднократно описано в Священном Писании. Откуда деньги? Я же не утверждаю, что Иисус носил за собой чемоданы с деньгами, но прожиточный минимум был, и он откуда то появлялся.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2013 в 09:55 ----------

То есть, я правильно понимаю? Что например по мере его, так сказать "церковного образования", ему будет не возбраняться читать те же апокрифы? Главное чтоб выводы делал в "соответствии"?

Главное то, что на сердце. Разум может такого намутить, мало не покажется.

[LOVELENA]

эти у мусульман человек не имеет своей воли против воли аллаха..
в христианстве воля человека неприкосновенна.

Не важно как кто себя называет- мусульманин, христианин, чатланин, все под одной силой, под одним законом.
Все происходит по божьей воле. Обычный человек свободен не больше чем артист, играющий свою роль по заданному сценарию.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2013 в 10:29 ----------

..ну если глубже копнуть то и князь от бога. А почему вы отвергаете тот факт что церковь от бога? У вас есть по этому поводу информация...поделились бы, пусть даже как один наш общий знакомый атеист...из-за человеколюбия. Или вы одних любите, а тех...которые по другому одеты и читают другие мантры, просто недолюблюваете.

Все от Бога, включая церковь и всех тех, кто одет по-другому, читает другие мантры и кого она недолюбливает.

[супер паниковский]

Во-первых, я не считаю свое служение профессией.
Во-вторых, человек не может жить без еды. Еда не появляется просто так (если и появлялась, то это зафиксировали в книгах), ее надо покупать. Это неоднократно описано в Священном Писании. Откуда деньги? Я же не утверждаю, что Иисус носил за собой чемоданы с деньгами, но прожиточный минимум был, и он откуда то появлялся.[COLOR="Silver"]

Исус был плотником и втихую от всех делал плоты

[grremlin]

Во-первых, я не считаю свое служение профессией.
Во-вторых, человек не может жить без еды. Еда не появляется просто так (если и появлялась, то это зафиксировали в книгах), ее надо покупать. Это неоднократно описано в Священном Писании. Откуда деньги? Я же не утверждаю, что Иисус носил за собой чемоданы с деньгами, но прожиточный минимум был, и он откуда то появлялся.

Значит, именно таким и видите...

забавно все же - одни считают служение Богу причиной избавиться от всего, что имеют, другие же считают служение способом раздобыть денег на покупку еды или еще чего-нибудь, очень нужного и важного... вроде бы Бог один и тот же, а какая разница

З.Ы. а ведь Вы так и не смогли заставить себя написать "взял бы" или "не взял бы"

[Ull9]

Не важно как кто себя называет- мусульманин, христианин, чатланин, все под одной силой, под одним законом.
Все происходит по божьей воле. Обычный человек свободен не больше чем артист, играющий свою роль по заданному сценарию.
.

вы в праве иметь свою точку зрения, вы вправе считать себя единственно правой.
у меня другая точка зрения, я как то следую христианской антропологии.
там считается ровно так как я сказал. воля человека неприкосновенна. Творец не может тут ничего.
человек не артист и не кукла на ниточке..
---------- Сообщение добавлено 04.02.2013 в 09:52 ----------

[/COLOR]

Как ВЫ думаете, Иисус принял бы вдовью лепту?

имхо, принял бы.
он принял елей, купленный на последние деньги... этот случай описан в Евангилии.
и лепту принял бы.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2013 в 09:53 ----------

Вообще то она жертвовала на храм. А Он был тем самым, во Имя кого построен храм. Значит принял. Иначе должен был подбежать, достать и вернуть. Вопрос не в деньгах. А в вере.

совершенно верно...

[барабанщик]

Во-первых, я не считаю свое служение профессией.
Во-вторых, человек не может жить без еды. Еда не появляется просто так (если и появлялась, то это зафиксировали в книгах), ее надо покупать. Это неоднократно описано в Священном Писании. Откуда деньги? Я же не утверждаю, что Иисус носил за собой чемоданы с деньгами, но прожиточный минимум был, и он откуда то появлялся.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2013 в 09:55 ----------



Главное то, что на сердце. Разум может такого намутить, мало не покажется.

Гм...Сердце говоришь?))) Ты представь, чего будут делать верующие, если например того же Тетуллиана начитаются? ))))У него ведь, от сердца всё.)))

[LOVELENA]

вы в праве иметь свою точку зрения, вы вправе считать себя единственно правой.
у меня другая точка зрения, я как то следую христианской антропологии.
там считается ровно так как я сказал. воля человека неприкосновенна. Творец не может тут ничего.

Значит эта антропология противоречит Библии, где сказано, что ни один волос не упадет без воли божьей, и отрицает божественное всеведение, утверждая, что Бог не знает и не может знать, что сделает человек по своей свободной воле.

[Ull9]

если например того же Тетуллиана начитаются?

а кто это, Тетуллиана?

---------- Сообщение добавлено 04.02.2013 в 10:04 ----------

Значит эта антропология противоречит Библии, где сказано, что ни один волос не упадет без воли божьей, .

волос то может не упадет. и травинка не пошевелится..
только вы отклонились от темы. я о воле человека.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2013 в 10:04 ----------

и отрицает божественное всеведение

а вот это вы сами придумали.. никто всеведение не отрицает.

[LOVELENA]

волос то может не упадет. и травинка не пошевелится..
только вы отклонились от темы. я о воле человека.
а вот это вы сами придумали.. никто всеведение не отрицает.

Антропология и отрицает. Бог ведь не знает, что сделает человек, значит он не все знает. Логично?

[Ull9]

Бог ведь не знает, что сделает человек,

с чего вы это взяли?
знать что произойдет вовсе не означает дергать за ниточку.. управлять.
я знаю что автобус придет в 17:02-- означает ли это что я им управляю?

---------- Сообщение добавлено 04.02.2013 в 10:31 ----------

Логично?

что логично?
у вас логика, как то хромает.. вам кто логику читал?

[grremlin]

я знаю что автобус придет в 17:02-- означает ли это что я им управляю?

Если Вы - диспетчер, то именно это и означает. Если же Вы пассажир - то аналогия притянута за уши и отношения к обсуждаемому вопросу не имеет