Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Nickolay]

И ХДЕ же твоя цифирь? Одно бла-бла.)))))
Сколько можно туфту загонять?

Все время забывают о союзниках.Безвозвратные потери вооруженных сил СССР 8668,4 (25,1% от общей числ. войск)

Безвозвратные потери вооруженных сил Германии и армий ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.) 8649,3
Зато все время помнят о войсках по всей территории СССР.

Теперь за потери

не мешало бы указать источник таких интересных цифр

[Shaun]

не мешало бы указать источник таких интересных цифр

Тов. Седьмой обычно такой ерундой не заморачивается.

[RJK]

А что, Россия в очередной раз собирается Украиной торгануть?

Дык как бы уже давно торганули. Юля и Пу прекрасно сошлись в цене, покупка уже упакована

От той цены, которую заплатили (злые языки говорят, что 1 миллиард и 100 миллионов за все про все обошлось на двух подписывающих украинских рыл), Пу до сих пор тащится, веселится и ни в коем случае не хочет нести покупку обратно, а Юля для него навсегда будет самый офигительный продаван
Торгануть страной за цену, сопоставимую с одним лишь месячным платежом в январе-феврале это реально грандиозная шара, типа как покупка Аляски у царя.

[Просто Ангел]

Глупый спор, имхо...
Какая разница был Сталин там или нет? Что это меняет в том кем он был?
Говорят Гитлер был неплохим солдатом, в Первую мировую, ну и ? Да и Сталину трудно отказать в личном мужестве, хотя бы как грабителю банков...
Для меня однозначно одно, почитатели Сталина моральные уроды, дерьмо...
А спорить с вами смешно...
Имеете право быть такими.

Москвич, даже 77777, это всего лишь ведро с гайками, а после 52 лет пробега его даже на металлолом не возьмут

[Просто Ангел]

Про сохобомбу - не фейк.

Фейк, фейк, фейк, не было у нас сохи и в помине!

[Nickolay]

Очередной либероидный стон по уморенным?а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.

да где ж ты берешь эти цифры

[Shaun]

Дык как бы уже давно торганули. Юля и Пу прекрасно сошлись в цене, покупка уже упакована

От той цены, которую заплатили (злые языки говорят, что 1 миллиард и 100 миллионов за все про все обошлось на двух подписывающих украинских рыл), Пу до сих пор тащится, веселится и ни в коем случае не хочет нести покупку обратно, а Юля для него навсегда будет самый офигительный продаван
Торгануть страной за цену, сопоставимую с одним лишь месячным платежом в январе-феврале это реально грандиозная шара, типа как покупка Аляски у царя.

Неужели доказательствами нас порадуете? Или как всегда - обычное балабольство?

[Седьмой]

не мешало бы указать источник таких интересных цифр

Тов. Седьмой обычно такой ерундой не заморачивается.

Вас бывалого рассказы не (е)беЗпокоят? Принимаете на веру.
С чего же мне, для вас ленивых, указывать источник?

[Shaun]

Вас бывалого рассказы не (е)беЗпокоят? Принимаете на веру.
С чего же мне, для вас ленивых, указывать источник?

Я с Бывалым не общаюсь. А указание источника говорит лишь о том, что вы цитату не выдумали, и не переврали. Без источника ценность ваших излияний равна ценности туалетной бумаги.

Кстати Бывалому я бы тоже порекомендовал подкреплять ссылками то что он пишет.

[Седьмой]

Я с Бывалым не общаюсь. А указание источника говорит лишь о том, что вы цитату не выдумали, и не переврали. Без источника ценность ваших излияний равна ценности туалетной бумаги.

Кстати Бывалому я бы тоже порекомендовал подкреплять ссылками то что он пишет.

Порекомендуйте, может бывалый и внемлет вашим рекомендациям.

[Просто Ангел]

Дык как бы уже давно торганули. Юля и Пу прекрасно сошлись в цене, покупка уже упакована

От той цены, которую заплатили (злые языки говорят, что 1 миллиард и 100 миллионов за все про все обошлось на двух подписывающих украинских рыл), Пу до сих пор тащится, веселится и ни в коем случае не хочет нести покупку обратно, а Юля для него навсегда будет самый офигительный продаван
Торгануть страной за цену, сопоставимую с одним лишь месячным платежом в январе-феврале это реально грандиозная шара, типа как покупка Аляски у царя.

То-то я думаю, а куда это мои 6 соток подевались, а это их Юлька торганула. Шустрая девушка, однако!

[S_]

[Bivaliu]

Вас бывалого рассказы не (е)беЗпокоят? Принимаете на веру.
С чего же мне, для вас ленивых, указывать источник?

Опять Вы меня всуе поминаете?
Вы меня на спор "вытягиваете? А о чём с Вами можно спорить и в какой теме?

Дам народу (Вам - бесполезно) ссылочку:
"В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне (на советско-германском фронте) считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 г.[1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:

Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и ещё плюс 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери, включающие погибшее мирное население на оккупированной территории — 26,6 млн. человек;
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену).

Одно лишь уточнение:
- это не истина, а те цифры, которые одобрили в идеологическом центре Путина!

Точно вот тут: Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945 Опубликовано: The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996). Печатается с изменениями.

Сейчас "седьмой" и сотоварищи начнут "песнь заунывную", в частности что доктор военных наук, профессор Волкогонов (один из авторского коллектива) - не учёный, профессор Курганов - тоже...
А учёные - это: сталин, КПСС, Брежнев, Путин и его идеологический "кагал", ну и сам седьмой"...

[Седьмой]

Опять Вы меня всуе поминаете?
Вы меня на спор "вытягиваете? А о чём с Вами можно спорить и в какой теме?

Дам народу (Вам - бесполезно) ссылочку:
"В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне (на советско-германском фронте) считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 г.[1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:

Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и ещё плюс 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери, включающие погибшее мирное население на оккупированной территории — 26,6 млн. человек;
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену).

Одно лишь уточнение:
- это не истина, а те цифры, которые одобрили в идеологическом центре Путина!

Точно вот тут: Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945 Опубликовано: The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996). Печатается с изменениями.

Сейчас "седьмой" и сотоварищи начнут "песнь заунывную", в частности что доктор военных наук, профессор Волкогонов (один из авторского коллектива) - не учёный, профессор Курганов - тоже...
А учёные - это: сталин, КПСС, Брежнев, Путин и его идеологический "кагал", ну и сам седьмой"...

Ты в своем уме, старче?(С)
Я тебе рассказываю за Германию с СОЮЗНИКАМИ ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ и потерях за 1941-1945г.г.
Это ты любишь петь с чужих нот.
Можешь еще рассказать за то, что США ГЛАВНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ во второй мировой. Хорошо нажились.
А теперь и история у НИХ правильная. Да и ты тоже уже правильный.

П.С. за мирное население любите вспоминать? А чего же не любите говорить о том, что оно погибло от рук захватчиков? Частичный склероз?

Боевые потери СССР 1941-1945.
Итого общие безвозвратные потери - 11.273.026.

Из них боевые безвозвратные потери - 8.668. 400.

Общие людские потери Германии, включая и мобилизованное мужское население Австрии, составили 13.448 тысяч человек, 75,1 процента от числа поставленных в строй. При этом безвозвратные потери на советско-германском фронте составили 6.923,7 тысяч человек.

Союзники Германии (Венгрия, Италия, Румыния и Финляндия) на советско-германском фронте потеряли безвозвратно 1.725,8 тысяч человек. После 9 мая перед советскими войсками сложили оружие и сдались 1.284 тысяч солдат и офицеров противника.

Таким образом, людские потери Германии и е¨ союзников в боевых действиях против СССР составили 8.649,5 тысяч человек.
http://www.rusmissia.ru/p/poteri.html

В следующий раз, может задумаешься, писать ли чухню, по поводу, завалили трупами.

[Седьмой]

Я понимаю, что обсирателям ближе Новодворская и прочая комарилья, опирающаяся на писЯнину предателя Резуна.


И совсем не принимают то, что было объективно.

[Добрый гоблин]

Ты в своем уме, старче?(С)
Я тебе рассказываю за Германию с СОЮЗНИКАМИ ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ и потерях за 1941-1945г.г.
Это ты любишь петь с чужих нот.
Можешь еще рассказать за то, что США ГЛАВНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ во второй мировой. Хорошо нажились.
А теперь и история у НИХ правильная. Да и ты тоже уже правильный.

П.С. за мирное население любите вспоминать? А чего же не любите говорить о том, что оно погибло от рук захватчиков? Частичный склероз?



В следующий раз, может задумаешься, писать ли чухню, по поводу, завалили трупами.

Ты в этот раз, на свою беду, привел ссылку. Взятые тобой данные - из высера Вальцева С.В. "Закат человечества, Миссия России". Комментарии нужны или без них смешно?

[S_]

Ты в этот раз, на свою беду, привел ссылку. Взятые тобой данные - из высера Вальцева С.В. "Закат человечества, Миссия России". Комментарии нужны или без них смешно?

А Вы читали? Неужели у него (Вальцева) нет ссылок на источники?

[zucila]

Более того, общеизвестно, что разведка докладывала Сталину
Не смейтесь..

Про донесение Зорге
"
Знаменитое донесение выглядит так:
"Ожидание начала ... около 15 июня базируется ... привез из Берлина... сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии…". Была еще ... шифрограмма ... 17 июня:
"Германский курьер ...атташе не знает, будет война или нет".
Как видно, Зорге ничего не утверждал со стопроцентной уверенностью, и не называл даты 22 июня." Еще есть соображения по "общеизвестным" фактам?

[client]

Про донесение Зорге
"
Знаменитое донесение выглядит так:
"Ожидание начала ... около 15 июня базируется ... привез из Берлина... сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии…". Была еще ... шифрограмма ... 17 июня:
"Германский курьер ...атташе не знает, будет война или нет".
Как видно, Зорге ничего не утверждал со стопроцентной уверенностью, и не называл даты 22 июня." Еще есть соображения по "общеизвестным" фактам?

Че , и в самом деле ничего больше не было ?
Вы уверены что все хорошо изучили ?

[Седьмой]

Ты в этот раз, на свою беду, привел ссылку. Взятые тобой данные - из высера Вальцева С.В. "Закат человечества, Миссия России". Комментарии нужны или без них смешно?

А ты в очередной раз, сел в лужу. Потому как ссылку только посмотрел, но сам материал не читал)))

"Огромный размер" потерь, якобы понесенных Красной Армией в Великую Отечественную войну, долгое время оставалась благодатным полем для домыслов и спекуляций, поскольку официальные данные на этот счет были засекречены. Однако благодаря публикациям 90-х годов, и в первую очередь, книге "Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и конфликтах", изданной в 1993 году авторским коллективом во главе с генерал-полковником Г.Ф.Кривошеевым, этот вопрос можно считать закрытым. Вопреки расхожему мнению, потери советских и немецких войск оказались примерно сопоставимы, а больший размер наших потерь объясняется, в основном, сознательным уничтожением немцами наших пленных - смертность в немецком плену была гораздо выше, чем в советском.

Так ты из этих?

С этим выводом никак не могут примириться те, кто привык кричать, что Красная армия не умела воевать, что мы завалили немцев трупами собственных солдат, те, для кого СССР - империя зла, а советский период - черная полоса в истории России.

автор - отставной полковник В.М.Сафир - пытается "развенчать" полководческие таланты маршала Жукова, а попутно - поставить под сомнение цифры потерь, опубликованные Г.Ф.Кривошеевым.

Приведем соответствующий фрагмент, сохраняя авторские выделения, сноски и орфографию1:

Что касается Великой Отечественной войны, то людские потери нашей армии из-за грубейших ошибок как партийного руководства страны (в первую очередь Сталина), так и военного (в том числе и Жукова) оказались столь огромны и трудно объяснимы, что данные по ним (дабы скрыть от своего народа правду) надолго превратились в государственную тайну.....

Дальше по ссылке можешь почитать.
Резунисты с Радзинскими в новых лицах))))

Итак, В.М.Сафир пытается создать у читателя впечатление, будто данные Г.Ф.Кривошеева "абсолютно недостоверны" и, более того, постоянно корректируются в сторону увеличения: сперва 8.688.400 человек (1993 год), затем на 500.000 больше (1995), и, наконец, 11.944.100 (1998). Правда, при этом можно заметить такую интересную деталь: все эти цифры, выделенные, надо полагать, для пущей убедительности жирным шрифтом, даны без ссылок на источник. Хотя, как видно из приведенного текста, в других местах автор щедро расставляет сноски, как и положено в научных публикациях (всего их в статье свыше ста). Что это, случайность? Небрежность?

Нелицеприятная правда состоит в том, что в работах Г.Ф.Кривошеева эти три цифры с самого начала фигурируют одновременно. Вот только обозначают они разные вещи. В этом легко убедиться - достаточно взять в руки "Гриф секретности снят":

Что же до ссылок самого автора статьи.

Примечания

1. В.М.Сафир. Генерал армии М.А.Гареев не приемлет факты и продолжает тиражировать мифы о Великой Отечественной войне // Военно-исторический архив. Вып.10. М., 2000. С.102-104.

2. Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и конфликтах / Под общ. ред. Г.Ф.Кривошеева. М.: Воениздат, 1993. С.129-131.

3. Там же. С.140.

4. Там же. С.338-339. Архивный источник: ЦАМО, ф.15-А, оп.113, д.1, л.116-126, 228-238.

5. Г.Ф.Кривошеев. Некоторые новые данные анализа сил и потерь на советско-германском фронте // Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998 г. Полностью доклад можно прочитать здесь.

6. Гриф секретности снят. М., 1993. С.128.

7. Г.Ф.Кривошеев. Некоторые новые данные анализа сил и потерь на советско-германском фронте // Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998 г.

8. А.А.Буслаев, К.А.Мазур, Ю.И.Шумейко. Неоплаченный долг // Военно-исторический журнал. 1992, №9. С.30. Архивный источник: ЦАОВС, ф.229, оп.159, д.44, л.122.

9. Г.Ф.Кривошеев. Некоторые новые данные анализа сил и потерь на советско-германском фронте // Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998 г.

10. Вопросы истории. 1990, №6. С.187.

11. Гриф секретности снят. М., 1993. С.134.

12. Там же. С.135.

13. В.Первышин. Молох // Российские вести. Июнь 1991, №6. С.10.

14. Гриф секретности снят. М., 1993. С.145.

Вам бы плакать, а не смеяться.