Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Седьмой]

Хотя бы не врать нагло, как ты. Впрочем что взять с генератора случайных цитат

Ты скор на раздачу ярлыков))), но не внимателен, да и не понимаешь цитаты которые я привожу.
А это твое личное Щастя))))

генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину “Отчет о работе управления” за 1939 г.

Раковский говорил: «…После смерти Ленина, когда Троцкий остался наедине со Сталиным, который начал лихорадочную деятельность, мы уже предвидели своё поражение в Центральном Комитете. Мы должны были быстро соображать в этой ситуации, и мы решили прикинуться союзниками Сталина, стать сталинистами, ещё большими, чем он сам, начать перегибать его палку и тем самым саботировать его политику. Всё остальное вы знаете сами».

[Седьмой]

Да, есть однозначный. В случае продолжения РИ боевых действий, ПМВ закончилась бы максимум в начале 18 года. Тут даже без вариантов.



А вы пишите ясно, по существу и без двусмысленностей. И все будет ОК.

Кому была выгодна затяжная война? Народу РИ?

Британский офицер сообщил правительству в ноябре 1916 года: «Только с помощью самой усердной и терпеливой работы можно протащить Россию в лице ее правительства и народа еще через один-два года войны и лишений; чтобы достичь этого, не следует жалеть никаких усилий или сравнительно ничтожных расходов». Как с горечью отмечал Ллойд Джордж, было уже слишком поздно.

[RJK]

Без участия РИ Германия с союзниками слилась к ноябрю 1918-го. Вы полагаете, что при участии России в войне на стороне Антанты, не имея возможности перебросить войска на Западный фронт Германия продержалась бы дольше? Боюсь, в столь утопических заблуждениях вас не поддержит не только "Голос Америки", но и НТВ.

У меня очень глубокие сомнения в сохранении Антанты в качестве союзников и завершении войны.
И вам следует их как-то аргументированно развеять, а до этих пор разумнее вам оставаться и с Голосом Америки, и с НТВ

[Sklif]

Это безусловно достижение... И сколько кораблей кригсмарине пустили на дно советские моряки?

Поменьше, конечно, чем дивизий, перемолотых хотя бы и под Сталинградом.
Бытует мнение, что именно там, а не на морях и на Сардинии решился результат войны.

А что?

[frion]

Все разумно, и я с этим и не собираюсь спорить. Я лишь говорю, что снижение рождаемости - процесс общемировой и связан с повышением благосостояния, изменением роли женщин, введением пенсионного обеспечения и т.д. и она стабильно падает за последние сто лет во всех странах Америки и Европы точно. Поэтому был бы вместо Украины СССР - рождаемость все равно была бы такой как она сейчас есть, с небольшими отклонениями.

Я с вами согласен. Но то процесс общемировой (даже не общемировой, а процесс в развитых и обеспеченных странах запада). И данный процесс есть и в Украине. Только причины разные. На западе рождаемость падает грубо говоря от повышения качества жизни, а у нас в следствие его падения. Вот в чём разница.

А в Китае рост населения считается злом.

Я и не давал этому показателю оценку "хорошо/плохо". Я вообще считаю рост населения Земли злом. Я лишь предложил его в качестве показателя.

[Москвич777]

Причем тут учение, если речь идет о вещах простых, как дважды два, где нужен самый элементарный здравый смысл.

Вы и здравый смысл, это сильно....

Ваш же здравый смысл примерно такой - если в развитых странах не так, то так быть не должно.

Вы даже неспособны понять, что я вам писал... иначе зачем эта глупость?

Однако так было и всё работало. - Вот это, кстати, и вызывает наибольшую ненависть, а не жертвы.

Говорите здравый смысл?

[Bivaliu]

Поменьше, конечно, чем дивизий, перемолотых хотя бы и под Сталинградом.
Бытует мнение, что именно там, а не на морях и на Сардинии решился результат войны.

А Ви числами, числами аргументуйте!
Наприклад, скільки "перемололи" під Києвом, у Білорусі і під Сталінградом!
Усе пізнається лише у порівняннях! Тоді й стане зрозумілим, чому німці на всіх фронтах (починаючи з Іспанії) втратили втричі (щонайменше) менше ніж наша (бувша) держава лише на фронті з ними...
Що ті дивізії (під Сталінградом), якщо у деяких битвах, лише число радянських військовополонених сягало під 1 млн? Я вже не кажу про тих, хто загинув чи пропав...

Так що, хто як воював: хто числом, а хто "умєнієм"...

Знову ж таки, не беріться мене звинувачувати у прихильності до тогочасних німців (що серед вас "сотоваріщі" має розповсюдження)!
Я лише за те, щоб в усіх спорах домінувала історична правда, а не та, яку нам казали і яку приємно чути...
Те що вони програли - неоціниме щастя, прояв Божої милості до наших багатостраждальних народів, їх мук і наполегливості та жертовності! Але, ажніяк, не прояв якихось там геніальностей окремих осіб, чи партій, чи полководців...

[RJK]

Знову ж таки, не беріться мене звинувачувати у прихильності до тогочасних німців (що серед вас "сотоваріщі" має розповсюдження)!
Я лише за те, щоб в усіх спорах домінувала історична правда, а не та, яку нам казали і яку приємно чути...
Те що вони програли - неоціниме щастя, прояв Божої милості до наших багатостраждальних народів, їх мук і наполегливості та жертовності! Але, ажніяк, не прояв якихось там геніальностей окремих осіб, чи партій, чи полководців...

Вот как раз этим вы и выражаете свое неуважение ко всем, кто воевал.

Вот она, ваша "историческая правда", по вашему все что случилось это проявление божьей милости, а все остальные так, пописать вышли, и к победе не относятся, это мол не их заслуга.

За подобное неуважение и морду могут набить, если среди воевавших ваши речи толкать. Это так, информация для размышления.
Хотя, если вы Бывалый, то наверняка уже ощущали на себе добротный армейский мордобой

[Добрый гоблин]

Поменьше, конечно, чем дивизий, перемолотых хотя бы и под Сталинградом.
Бытует мнение, что именно там, а не на морях и на Сардинии решился результат войны.

А что?

Тут просто некоторые гордятся достижениями советского флота. В котором из четырех имеющихся линкоров 3 были спущены на воду еще до Первой мировой (Советским Союзом, понятное дело), а четвертый - подарен англичанами СССР на бедность.

[Shaun]

Подкрепишь документально? Фотками и кинохроникой?

В канун 1917 года Германия находилась в катастрофическом положении, состояние ее союзников иначе как коматозным назвать нельзя.

Германия выкачала из своей страны все, что ей мог дать народ. Все возрасты от 17 до 45 лет уже стали под знамена, а требование верховного командования ввести всенародное ополчение от 15- до 60-летнего возраста встретило сопротивление правительства. Германцы с огромным напряжением и ценой ослабления своих кадров и запасов пополнений могли создать к весне 1917 г. только 13 новых дивизий, которые следовало считать последним усилением их армий. Но эта мера существенно не изменяла соотношения сил, и Антанта превосходила Центральные державы в отношении численности армий приблизительно на 40%. Надежды германцев на сформирование польской армии потерпели полную неудачу.

Германская промышленность испытывала такое жестокое потрясение, что верховное командование было принуждено в период наибольшей военной опасности [618] возвратить частной промышленности несколько заводов и вернуть из строя 125 000 квалифицированных рабочих. И даже при таком полном напряжении Гер-мания не могла состязаться с противной стороной в отношении производства военных материалов. Голодная блокада довершала отчаянное положение страны.

Состояние Австрии было еще хуже, и она вела уже тайные переговоры, чтобы выйти из войны, официально заявив своим союзникам, что ее армия держаться дольше осени не может.
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/13.html

Напомню, что капитуляция Германии в 1918 года произошла после выхода Австрии из войны и образования нового фронта на юго-западе Германии, на который просто не было войск. События осени 1917 развивались бы по такому же сценарию, усугубленному тем, что Германия продолжала бы войну еще и на востоке.

Германское командование сознавало свое критическое положение, сознавало всю трудность объединить народ для борьбы за существование империи и более всего боялось начала наступления Антанты до весны против уставших и не успевших подготовиться к обороне войск. Оно уже отказалось от возможности вести наступательные операции, решило перейти на всех фронтах к обороне и возлагало всю надежду на уравнение общего положение сторон путем неограниченного развития подводной войны{78}.

Но тут немцам крупно повезло

Политический крах России позволил немцам высвободить с Восточного фронта 50 пехотных дивизий, которые могли быть переброшены на запад для последнего, победоносного наступления. И это уже были не посредственные дивизии второй линии. Тотальный развал российской армии к концу 1917 года позволил германскому Верховному командованию оставить на востоке не больше войск, чем требовалось для поддержания порядка и контроля за экономической эксплуатацией захваченных территорий. В основном они состояли из ландверных формирований при поддержке некоторого количества кавалерии. Штурмовые войска, принимавшие участие в разгроме армий Керенского — Гвардейская и Гвардейская резервная дивизии, а также прусские и северо-германские дивизии, входившие еще в довоенную армию — были успешно свернуты в течение зимы и переброшены по железной дороге на Запад, чтобы вместе с уже находящимися на Западном фронте войсками образовать готовую к наступлению армию в 60 дивизий.
Германское верховное командование, которое столь долго было вынуждено придерживаться на западе оборонительной стратегии, теперь было охвачено великой идеей разработки усовершенствованных методов развертывания наступательных войск — последнего резерва, который они могли надеяться собрать.

Вот таблица войск на восточном и западном фронтах.

Западный ТВД Восточный ТВД
Антанта Центральные Державы Антанта
1916

январь 139 105 51+36 128
февраль 141 105 51+36 128
март 146 108 48+36 128
апрель 151 110 47+36 128
май 151 111 47+36 128
июнь 154 113 46+35 129
июль 158 112 51+39 129
август 160 111 57+40+2+2 130
сентябрь 161 110 64+38+2+4 128
октябрь 161 121 65+35+3+4 143+18
ноябрь 163 121 65+33+4+4 143+22
декабрь 167 122 64+33+4+5 143+22

1917
январь 169 124 65+33+4+5 143+5
февраль 170 133 65+33+4+5 143+6
март 174 142 67+33+2+5 143+6
апрель 176 144 71+38+2+4 216+6
май 176 150 71+38+2+4 219+6
июнь 178 152 72+36+2+3 212+6
июль 179 150 74+36+2+3 210+12
август 179 142 84+35+2+3 209+12
сентябрь 180 142 80+32+2+2 208+12
октябрь 181 140 80+30+2+2 182+12
ноябрь 175 143 74+29+2+2 180+15
декабрь 170 153 65+31+2+1 180+15

1918
январь 171 168 52+31+2+1 --
февраль 177 173 49+29+2+1 --
март 177 181 43+25+1+1 --
апрель 188 195 32+21 --
май 188 199 33+16 --
июнь 198 200 33+14 --

После провала неограниченной подводной войны и вступления в войну США у немцев оставался всего один вариант - успеть до развертывания многомилионной американской армии нанести поражение союзникам одним наступлением, в которое они вложили все силы. А оно в свою очередь было невозможно без переброшенных с востока дивизий. Без этого наступления у немцев не оставалось ни одного шанса закончить войну хотя бы вничью. Это вызвало бы кризис в Австрии и ее быстрый выход из воны не позднее конца 1917 года. И это я еще не рассматриваю вариант, что планировавшееся летом 1917 года наступление на немцев не оказалось бы успешным. Тогда все закончилось бы уже к осени.

В общем то все просто, как мычание коровы.

[Добрый гоблин]

К этому еще надо прибавить огромные ресурсы, прежде всего зерно, скот,лошади и уголь, которые Германия получила в виде доставшейся ей по Брестскому миру Украине.

[Седьмой]

А Ви числами, числами аргументуйте!
Наприклад, скільки "перемололи" під Києвом, у Білорусі і під Сталінградом!
Усе пізнається лише у порівняннях! Тоді й стане зрозумілим, чому німці на всіх фронтах (починаючи з Іспанії) втратили втричі (щонайменше) менше ніж наша (бувша) держава лише на фронті з ними...
Що ті дивізії (під Сталінградом), якщо у деяких битвах, лише число радянських військовополонених сягало під 1 млн? Я вже не кажу про тих, хто загинув чи пропав...

Так що, хто як воював: хто числом, а хто "умєнієм"...

Знову ж таки, не беріться мене звинувачувати у прихильності до тогочасних німців (що серед вас "сотоваріщі" має розповсюдження)!
Я лише за те, щоб в усіх спорах домінувала історична правда, а не та, яку нам казали і яку приємно чути...
Те що вони програли - неоціниме щастя, прояв Божої милості до наших багатостраждальних народів, їх мук і наполегливості та жертовності! Але, ажніяк, не прояв якихось там геніальностей окремих осіб, чи партій, чи полководців...

И ХДЕ же твоя цифирь? Одно бла-бла.)))))
Сколько можно туфту загонять?

Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР перед началом Великой Отечественной войны у западных границ СССР:
Личного состава (млн. чел.):
Германия - 5,5;
СССР - 2,9 (1,9:1)

Все время забывают о союзниках.
Зато все время помнят о войсках по всей территории СССР.

Теперь за потери

Безвозвратные потери вооруженных сил СССР 8668,4 (25,1% от общей числ. войск)

Безвозвратные потери вооруженных сил Германии и армий ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.) 8649,3

[Седьмой]

К этому еще надо прибавить огромные ресурсы, прежде всего зерно, скот,лошади и уголь, которые Германия получила в виде доставшейся ей по Брестскому миру Украине.

Не забудь свечку поставить Троцкому и гетьманату незалежному)))))

Германия следила за тем, как реализовывалось решение наркома иностранных дел Троцкого и наркома внутренних дел Церетели предоставить Украине право самоопределения. Хотя первый “Универсал” решительно провозгласил единство Украины и Великороссии, автономия Рады предоставила немцам новые возможности. 24 декабря 1917 г. украинская Рада провозгласила свою независимость. Через два дня Берлин пригласил представителей Рады в Брест-Литовск.

[Седьмой]

В канун 1917 года Германия находилась в катастрофическом положении, состояние ее союзников иначе как коматозным назвать нельзя.



Напомню, что капитуляция Германии в 1918 года произошла после выхода Австрии из войны и образования нового фронта на юго-западе Германии, на который просто не было войск. События осени 1917 развивались бы по такому же сценарию, усугубленному тем, что Германия продолжала бы войну еще и на востоке.



Но тут немцам крупно повезло



Вот таблица войск на восточном и западном фронтах.



После провала неограниченной подводной войны и вступления в войну США у немцев оставался всего один вариант - успеть до развертывания многомилионной американской армии нанести поражение союзникам одним наступлением, в которое они вложили все силы. А оно в свою очередь было невозможно без переброшенных с востока дивизий. Без этого наступления у немцев не оставалось ни одного шанса закончить войну хотя бы вничью. Это вызвало бы кризис в Австрии и ее быстрый выход из воны не позднее конца 1917 года. И это я еще не рассматриваю вариант, что планировавшееся летом 1917 года наступление на немцев не оказалось бы успешным. Тогда все закончилось бы уже к осени.

В общем то все просто, как мычание коровы.

Простота хуже воровства(с)

Дипломатическое признание союзников укрепило позиции Временного правительства. Американское признание приобрело еще большее значение через 15 дней, когда Соединенные Штаты вступили в войну с Центральными державами на стороне России и ее союзников. 4 апреля 1917 г. сенат Соединенных Штатов проголосовал за вступление в войну. Уже тогда речь шла о миллионной армии в Европе, а оптимисты называли цифру три миллиона - именно столько призывников готовились на американских базах. Вопрос заключался во времени. Пока же американская армия была небольшой, и ее боевой опыт ограничивался экспедицией в Мексику.
Вступление Америки в войну вызвало в России прилив энтузиазма. Вашингтон и Петроград начали вырабатывать особые отношения. Посол Френсис был одним из главных сторонников “перегруппирования” в коалиции. Он полагал, что Февральская революция, уничтожившая царизм, одновременно нанесла удар по прежним привилегированным партнерам России, таким как Британия. Френсис полагал, что посол Бьюкенен потерял после свержения самодержавия долю политического влияния в русской столице. В отличие от Френсиса, он не был восторженным певцом нового режима. Да и Ллойд Джордж не был столь безоговорочным сторонником новой русской демократии. В Вашингтоне задавались вопросом: какой смысл прилагать огромные усилия в Европе, если в результате произойдет простое замещение экономического влияния Германии британским влиянием? В Февральской революции, полагал Френсис, таится шанс для Америки стать первым экономическим партнером огромной России, драматическим образом изменить общую мировую геополитическую ситуацию.

[Shaun]

К этому еще надо прибавить огромные ресурсы, прежде всего зерно, скот,лошади и уголь, которые Германия получила в виде доставшейся ей по Брестскому миру Украине.

И это тоже для голодающих войск и населения было очень кстати. Читал про случай, что на одном участке летнего наступления в 18 году немцы нашли продуктовый склад. И наступлениие встало, пока не слопали все. Никакие угрозы не могли заставить солдат бросить еду. Экономическая блокада - штука пострашнее бомбежек.

Но я писал именно про военно-политический последствия выхода РИ из войны.

[Shaun]

24 декабря 1917 г. украинская Рада провозгласила свою независимость. Через два дня Берлин пригласил представителей Рады в Брест-Литовск.

А вот скажи, Седьмой - Украинской Раде не похрен было, с геополитической точки зрения, кто будет доминировать в Европе - Англия или Германия?

[Shaun]

Простота хуже воровства(с)

И что вы хотели мне сказать? Что США хотели усилить свое влияние в Европе и России по итогам ПМВ? А что это секрет?
Правда простофиля Вильсон все это влияние упустил, усевшись за один стол с прожжеными политиканами Ллойд-Джорджем и Клемансо, но это уже другая история

[Седьмой]

А вот скажи, Седьмой - Украинской Раде не похрен было, с геополитической точки зрения, кто будет доминировать в Европе - Англия или Германия?

Украине и сейчас все по барабану. Только народу Украины от этого барабана толку нет.

[Седьмой]

И что вы хотели мне сказать? Что США хотели усилить свое влияние в Европе и России по итогам ПМВ? А что это секрет?
Правда простофиля Вильсон все это влияние упустил, усевшись за один стол с прожжеными политиканами Ллойд-Джорджем и Клемансо, но это уже другая история

А России это влияние было нужно? США, так хотели, что и Троцкого снабдили, да и в интервенции участие приняли.

[Добрый гоблин]

Украине и сейчас все по барабану. Только народу Украины от этого барабана толку нет.

А что, Россия в очередной раз собирается Украиной торгануть?