Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 199 из 1419 ПерваяПервая ... 99 149 189 197 198 199 200 201 209 249 299 699 1199 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,961 по 3,980 из 28366
  1. Вверх #3961
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Переговоры по Финляндии были, но если мне грабитель приставит нож и заставит отписать имущество в односторонеем порядке ему, то это тоже договор, но он же не справедливый.
    С чего это предложения СССР Финляндии вы считаете односторонними?


  2. Вверх #3962
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    С 1937 года по инициативе СССР между Советским Союзом и Финляндией велись переговоры по вопросу взаимной безопасности. Это предложение было отклонено финским правительством, тогда СССР предложил Финляндии отодвинуть границу на несколько десятков километров к северу от Ленинграда и сдать в долгосрочную аренду полуостров Ханко. Взамен Финляндии предлагалась территория в Карельской ССР, по размерам в несколько раз больше обменной.

    12 октября 1939 года, когда уже шла вторая мировая война, Сталин предложил Финляндии заключить советско-финляндский пакт о взаимопомощи, по образцу пактов, заключённых с прибалтийскими государствами. По этому пакту в Финляндии должен был быть размещён ограниченный контингент советских войск, а также Финляндии предлагалось совершить обмен территориями, как обсуждалось ранее, но финская делегация отказалась от заключения такого пакта и уехала с переговоров.

    Для СССР основная опасность была в том, что Финляндия могла быть использована другими государствами (вероятнее всего, Германией) как плацдарм для нападения на СССР. Общая граница Финляндии и СССР - 1400 км., что составляло в то время 1/3 всей северо-западной границы СССР.

    В результате войны государственная граница отодвинута более чем на 150 километров от Ленинграда.

  3. Вверх #3963
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    С чего это предложения СССР Финляндии вы считаете односторонними?
    По идее нельзя навязывать свою волю сопредельной равной стороне. Даже если ты что-то передаешь взамен.

  4. Вверх #3964
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Каких проблем и каких поступков?
    проблем с Прибалтикой, Польшей и Украиной, которая хочет вступить в НАТО.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  5. Вверх #3965
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    А мы и не пытались с ними дружиться. А с большевизмом они не хотели иметь дело.
    Не правда. Пытались и предлагали. Они не хотели иметь мир, получили войну. кто им виноват?



    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    И что? Во всем виноваты США?
    И США тоже. Вы из руды сделаете самолет? А на станках и технологиях из США?
    Не преуменьшайте вину Запада, не преувеличивайте ответственность СССР.

  6. Вверх #3966
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    проблем с Прибалтикой, Польшей и Украиной, которая хочет вступить в НАТО.
    Кто Вас сказал, что Украина хочет в НАТО? Фантазии?

  7. Вверх #3967
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    По идее нельзя навязывать свою волю сопредельной равной стороне. Даже если ты что-то передаешь взамен.
    Это не навязывание, а предложение....

  8. Вверх #3968
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    проблем с Прибалтикой, Польшей и Украиной, которая хочет вступить в НАТО.
    Это у вас проблемы. У СССР таких проблем не было.....

  9. Вверх #3969
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Эмоции вещь хорошая, но и они должны быть с разумом.
    Сейчас же идет некая демонизация Сталина и обеление западных демократий (во многом самими же исследователями с Запада).
    Про Мюнхен мы уже и не говорим - это демократия (собрались на сходку, да и порешили кругом), а советско-германский пакт - вершина алчности и коварства Сталина.
    Про пакт бы ничего плохого не говорили если бы не секретная часть, где Сталину тоже доставался лакомый кусок. Тогда можно было бы ставить его рядом с мюнхенскими соглашениями, и говорить что это было "умиротворение" Гитлера. Но поскольку большевикам не удалось его скрыть, то мы теперь знаем что Сталин и Гитлер здесь на равных. А сколько еще такого им скрыть таки удалось...
    ____________

  10. Вверх #3970
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это у вас проблемы. У СССР таких проблем не было.....
    Да, но СССР, сообщу вам эту новость на всякий случай, уже никогда не будет. А все, что мы имеем в качестве проблем, имеет корни оттуда.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  11. Вверх #3971
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Про пакт бы ничего плохого не говорили если бы не секретная часть, где Сталину тоже доставался лакомый кусок. Тогда можно было бы ставить его рядом с мюнхенскими соглашениями, и говорить что это было "умиротворение" Гитлера. Но поскольку большевикам не удалось его скрыть, то мы теперь знаем что Сталин и Гитлер здесь на равных. А сколько еще такого им скрыть таки удалось...
    Не прикрытая ложь. Никто, никогда не показывал секретное приложение к Пакту. А фальшивку уже давно серьезно никто не воспринимает.

  12. Вверх #3972
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не правда. Пытались и предлагали. Они не хотели иметь мир, получили войну. кто им виноват?
    Да, они не доверяли Сталину. Потому что он тиран. Да еще и большевик.
    И США тоже. Вы из руды сделаете самолет? А на станках и технологиях из США?
    Не преуменьшайте вину Запада, не преувеличивайте ответственность СССР.
    Не преуменьшаем, просто сейчас речь об СССР.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  13. Вверх #3973
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Про пакт бы ничего плохого не говорили если бы не секретная часть
    Это фальшивка.

    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Но поскольку большевикам не удалось его скрыть,
    И кто это открыл?

    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    А сколько еще такого им скрыть таки удалось...
    На что намекаете? Астронавты на Луне - коммунисты?

  14. Вверх #3974
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    А все, что мы имеем в качестве проблем, имеет корни оттуда.
    Да, наследие царского режима...

  15. Вверх #3975
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Про пакт бы ничего плохого не говорили если бы не секретная часть, где Сталину тоже доставался лакомый кусок. Тогда можно было бы ставить его рядом с мюнхенскими соглашениями, и говорить что это было "умиротворение" Гитлера. Но поскольку большевикам не удалось его скрыть, то мы теперь знаем что Сталин и Гитлер здесь на равных. А сколько еще такого им скрыть таки удалось...
    Какой кусок ? Там (если это правдивая версия) написано все очень обтекаемо - "в случае территориально-политического переустройства.....". Граница в Прибалтике соответсвует границе Российской Империи, граница в Польше - международным соглашениям о линии Керзона.

  16. Вверх #3976
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Да, но СССР, сообщу вам эту новость на всякий случай, уже никогда не будет. А все, что мы имеем в качестве проблем, имеет корни оттуда.
    Корни, это элементарная человеческая подлость и жадность. Которые проявились во времена Горбачева. Можете считать, что он с этим не справился, хотя есть основания считать,что он сделал все, что бы это расцвело буйным цветом.

  17. Вверх #3977
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Да, они не доверяли Сталину. Потому что он тиран. Да еще и большевик.
    Сталин их тиранил и заставлял вступить в партию?
    У Сталина было больше оснований не доверять им и тем не менее все время со стороны СССР поступали предложения о коллективной безопасности в Европе.

    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Не преуменьшаем, просто сейчас речь об СССР.
    Ага, Вам так удобно, рассматривать события в одной стране, не обращая внимание на положение в мире.

  18. Вверх #3978
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Какой кусок ? Там (если это правдивая версия) написано все очень обтекаемо - "в случае территориально-политического переустройства.....". Граница в Прибалтике соответсвует границе Российской Империи, граница в Польше - международным соглашениям о линии Керзона.
    Ну у Гитлера тоже там что-то соответствовало "историческим границам"?
    ____________

  19. Вверх #3979
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Да, наследие царского режима...
    Царский режим похоронен еще в 17м году. Почти 100 лет назад. Остальные 70 лет целиком на совести СССР.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Корни, это элементарная человеческая подлость и жадность. Которые проявились во времена Горбачева. Можете считать, что он с этим не справился, хотя есть основания считать,что он сделал все, что бы это расцвело буйным цветом.
    При Горбачеве лишь вылезло то, что уже не могло прятаться. Не он один это все вынес. Это было уже требование времени. Если ему никто не сопротивлялся, значит все этого хотели.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  20. Вверх #3980
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Ну у Гитлера тоже там что-то соответствовало "историческим границам"?
    Ну а мы то про Сталина говорим. Вот уже как двадцать лет все осуждают эти писульки Молотова и Риббентропа, а ни на йоту от границ не отходят.

    Тоже загадка. Огромная несправедливость, совершенная когда-то, так и продолжает иметь место в современном обществе.


Ответить в теме
Страница 199 из 1419 ПерваяПервая ... 99 149 189 197 198 199 200 201 209 249 299 699 1199 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения