Сталин как личность и сталинизм как явление.

[W.Goose]

Германия производила горючее из бурых углей и преспокойно воевала, не имея нефтяных вышек под Дрезденом и бочонков с Кавказа. Руду они преспокойно возили из Скандинавии всю войну. А пшеницой с Украины потом кормила Вермахт и так (в ходе оккупации).

А поставки сырья Сталиным не являлись критичными для страны - доля поставляемой в Германию номенклатуры в годовом производстве не очень значительная.

не соглашусь.
Дневники Гальдера - полное опровержение.
(просто их изучали)
Их блицкриг кончился в августе 41 года.
когда была фраза онехватке нефти

[magentis]

я за кораблик говорила. Оказывается, он был даже недостроен. Умно.

Процесс постройки корабля на тот момент (да и сейчас наверное) являлся одним из самых сложных производственных циклов на Земле.
Мысль приобрести новый технологический объект похвальна.
Приобретаем не только само железо, но и чертежи, новые мысли в проектировании агрегатов и механизмов.
Все потом будет задействовано в советской военной промышленности.

[Коминтерн]

Предположу, что если бы

Это вряд ли...

[Седьмой]

Предположу, что если бы СССР присоединился в блокаде Германии к Франции и Англии, подружился бы с ними (демократизировал свою страну), то и Гитлера бы никакого не было. Дружба и помощь СССР с Гитлером помогли тому подняться и обрести уверенность в реванше. То, что в итоге Сталин получил войну от своего бывшего союзника говорит о том, как горько он ошибался.

Да сколько же можно предполагать? Непробиваемые, Вы наши.
Не хотели Англия и Франция дружиться с СССР.
Да и о помощи, Вы не читаете.

что пишет по этому поводу Иосиф Ошман в журнале «Vestnik» (№3(210), 2 февраля 1999 ), выходящим в США. «Неоценимую помощь в вооружении Гитлера оказали американские фирмы "Форд" и "Дженерал моторс", которые через свои филиальные заводы, в кратчайшие сроки построенные в "третьем рейхе" на американские деньги, помогли создать моторизованные части гитлеровской армии до начала войны и восполнять их потери во время войны.

Еще более неоценимую помощь Гитлеру в создании немецкой авиации, точнее, в производстве самолетов "Фокке-Вульф" для Геринга, оказал Морган - глава одноименной американской финансово-экономической империи. Разве не прав был Яльмар Шахт, сказавший американскому доктору Джильберту: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод "Оппель", например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша "Дженерал моторс".

[magentis]

не соглашусь.
Дневники Гальдера - полное опровержение.
(просто их изучали)
Их блицкриг кончился в августе 41 года.
когда была фраза онехватке нефти

Скорее о нехватке бензина в передовых частях. Германия еще с первой мировой войны вела активные разработки в плане использования бурого угля для производства топлива. Они прекрасно пользовались им и в самые тяжелые времена, когда союзники перекрыли все поставки нефти и румынские в том числе. Поэтому у них, кстати, и бензиновые моторы в основном - дизель для танка сделать то могли (Рудольф Дизель сам немец), но чем его заправлять то.
Топливо для машин в Германии не самая большая проблема Рейха в ВМВ.

[magentis]

Предположу, что если бы СССР присоединился в блокаде Германии к Франции и Англии, подружился бы с ними (демократизировал свою страну), то и Гитлера бы никакого не было.

А если бы не было унизительной Версальской системы, то не было бы идеи реваншизма в Германии. А если бы союзники стукнули бы Вермахт, когда он входил в Рейнскую демилитаризованную зону, то точно Гитлер бы слетел. А если бы Англия была на материке, то Гитлер бы и ее завоевал.
И т.д. Много "если".

[Че Бурашка]

А если бы не было унизительной Версальской системы, то не было бы идеи реваншизма в Германии. А если бы союзники стукнули бы Вермахт, когда он входил в Рейнскую демилитаризованную зону, то точно Гитлер бы слетел. А если бы Англия была на материке, то Гитлер бы и ее завоевал.
И т.д. Много "если".

мадам оперирует исключительно эмоциями.
как я убедился, заставить ее прислушаться к элементарной логике бесполезно.

[magentis]

мадам оперирует исключительно эмоциями.
как я убедился, заставить ее прислушаться к элементарной логике бесполезно.

Эмоции вещь хорошая, но и они должны быть с разумом.
Сейчас же идет некая демонизация Сталина и обеление западных демократий (во многом самими же исследователями с Запада).
Про Мюнхен мы уже и не говорим - это демократия (собрались на сходку, да и порешили кругом), а советско-германский пакт - вершина алчности и коварства Сталина.
Подлец Сталин не помог в авантюре с Варшавским восстанием, а благочестивые союзники угрохали почти 5 тыс. молодых парней в Дьепе только, чтобы показать, что высадка не может быть произведена - это нормальная разведовательная операция, война.

[Lyalya]

Да сколько же можно предполагать? Непробиваемые, Вы наши.
Не хотели Англия и Франция дружиться с СССР.

А мы и не пытались с ними дружиться. А с большевизмом они не хотели иметь дело.

Да и о помощи, Вы не читаете.

И что? Во всем виноваты США?

[Lyalya]

А если бы не было унизительной Версальской системы, то не было бы идеи реваншизма в Германии. А если бы союзники стукнули бы Вермахт, когда он входил в Рейнскую демилитаризованную зону, то точно Гитлер бы слетел. А если бы Англия была на материке, то Гитлер бы и ее завоевал.
И т.д. Много "если".

Это понятно, но это не говорит в пользу большевизма.

[Lyalya]

мадам оперирует исключительно эмоциями.
как я убедился, заставить ее прислушаться к элементарной логике бесполезно.

да что вы говорите. Вы пытались? К тому же я не вижу от себя особых эмоций. Тема о Сталине и сталинизме, все в рамках.

[Коминтерн]

Это понятно, но это не говорит в пользу большевизма.

Это именно в пользу большевизма и говорит.
Видите, вы сами признаете, что Сталин гений....
Спасибо!

[magentis]

Это понятно, но это не говорит в пользу большевизма.

А никто особо их (большевиков) и не обеляет. Внешняя политика Сталина не является образцом честности и порядочности, но и какой-то уж откровенно преступной тоже. Просто обыкновенная внешняя политика как и у других стран со своими промахами и своими успехами.

[Коминтерн]

Внешняя политика Сталина не является образцом честности и порядочности

Пример нечестности и непорядочности?

[magentis]

Пример нечестности и непорядочности?

Советский Союз в одностороннем порядке разрывал договоры с сопредельными странами и вторгался на их территорию. Понятно, что границы были не совсем справедливы, что до этого страны хапнули много, но юридически Союз не выглядит белым и пушистым.
Меня это обстоятельство абсолютно не смущает - так поступают все страны мира и даже сейчас.

[Lyalya]

Это именно в пользу большевизма и говорит.
Видите, вы сами признаете, что Сталин гений....
Спасибо!

ух, ты! даже я так не умею!

[Коминтерн]

Советский Союз в одностороннем порядке разрывал договоры с сопредельными странами и вторгался на их территорию.

Польша? Как страны ее уже не существовало.
Финляндия? После длительных переговоров и предложений по важному вопросу.

Что-то еще?

[Lyalya]

Советский Союз в одностороннем порядке разрывал договоры с сопредельными странами и вторгался на их территорию. Понятно, что границы были не совсем справедливы, что до этого страны хапнули много, но юридически Союз не выглядит белым и пушистым.
Меня это обстоятельство абсолютно не смущает - так поступают все страны мира и даже сейчас.

а меня смущает. Потом, как правило, приходится иметь кучу проблем после таких непушистых поступков.

[Коминтерн]

а меня смущает. Потом, как правило, приходится иметь кучу проблем после таких непушистых поступков.

Каких проблем и каких поступков?

[magentis]

Польша? Как страны ее уже не существовало.
Финляндия? После длительных переговоров и предложений по важному вопросу.

Что-то еще?

Воюющей Франции вон тоже не существовало, тем не менее в 1945 г. она была в ставке победителей (опустим парадоксальность данного момента).

Переговоры по Финляндии были, но если мне грабитель приставит нож и заставит отписать имущество в односторонеем порядке ему, то это тоже договор, но он же не справедливый.

Сталин довольно некрасиво разыграл провокацию в Майнили, потом не совсем красиво было создано просоветское правительство Финляндии, мол на помощь им идем.
С другой стороны, Польша в 1921 г. активно плюнула на международные соглашения и перепрыгнула далеко за линию Керзона, создавала всяческие банды для диверсий на территории Союза.
Финляндия после революции устроила настоящую резню в Карелии, в том числе и по этническому признаку, потом в 1941-1944 г. активно участвовала в блокаде Ленинграда.
Так что, в принципе, все так или иначе неправы.