Современная Украина II. Что происходит?!

[BWolF]

Бойцы Минобороны остались без шапок и сапог
В Киеве сгорел армейский склад.

В воскресенье, 14 февраля, вечером на улице Дегтяревской горел склад, принадлежащий командованию сухопутных войск Украины.

"Горела мебель, шапки и сапоги, принадлежащие Минобороны. Пришлось задействовать больше полусотни пожарных и восемь машин. Пламя погасили где-то за полтора часа", - сообщил сотрудник ГУ МЧС в г. Киеве Александр Хорунжий.

"На складе хранились столы и парты, предназначенные для учебных классов. Одна из предварительных версий этого ЧП - короткое замыкание электропроводки. К счастью, обошлось без жертв, ущерб оценивается", - сообщили в пресс-службе Министерства обороны, сообщает "Газета по-киевски".

Неужели действительно случайность...

[Седьмой]

Путаешь, солдатик. У меня была не служебная, а рабочая деятельность. Того самого инженера, за которого ездили на картошку

Конечно, все попутал.
ИТР все были отнесены к служащим. Т.ч. как раз еще, тот инженер.

[Инженегр]

Неужели действительно случайность...

Скорее всего -да. Сапоги (берцы)/шапки рыбакам-охотникам не продашь, грузинам тоже. Ну разве что пару парт школьникам налево спихнуть...

[Ser_UfO]

Рыбакам сапоги пригодились бы.

[Kirax]

Правда, это проблема гражданина? А если он за образование будет платить, то на родине его будет держать исключительно невыплаченный кредит?

Не понял вопроса. Кредит можно отдавать и живя за пределами родины. Другое дело что у нас такой народ что он и на родине порой не отдает кредиты, и ему за это ничего нельзя сделать по закону, и большинство это устраивает.

Печатный станок в этом смысле во многие разы эффективнее.

Это шутка или такое понимание экономики?

[Путник]

Шутка понимания.

[Инженегр]

Не понял вопроса. Кредит можно отдавать и живя за пределами родины. Другое дело что у нас такой народ что он и на родине порой не отдает кредиты, и ему за это ничего нельзя сделать по закону, и большинство это устраивает.

Логично предположить, что если государство будет заинтересовано в повышении образования, то оно же будет заинтересовано и в том, где это образование применить. Иначе получение образования только ради самого процесса бессмысленно.

Это шутка или такое понимание экономики?

Это иллюстрация того, что говорить о налогоплательщиках только с позиции выбивания десятины тоже бессмысленно.

[Kirax]

Логично предположить, что если государство будет заинтересовано в повышении образования, то оно же будет заинтересовано и в том, где это образование применить.

Вообще-то должно быть наоборот - сначала заинтересованность в конкретных проектах, потом выделяется квота на специалистов для этих проектов. Потом они отрабатывают на государство, оплата у них вычитается из зарплаты. Точно также на месте государства может быть частная компания. А тем кто хорошо учится можно давать кредит - с высокой вероятностью они смогут его вернуть.

Это иллюстрация того, что говорить о налогоплательщиках только с позиции выбивания десятины тоже бессмысленно.

Ну есть две задачи - начальная помощь чтобы могли выйти на прибыль и собирание "десятины".

[Инженегр]

Вообще-то должно быть наоборот - сначала заинтересованность в конкретных проектах, потом выделяется квота на специалистов для этих проектов. Потом они отрабатывают на государство, оплата у них вычитается из зарплаты. Точно также на месте государства может быть частная компания. А тем кто хорошо учится можно давать кредит - с высокой вероятностью они смогут его вернуть.

Не обязательно. Конкретный проект обычно требует специалистов не одного профиля. Кроме того, необходимость конкретного проекта у нас часто возникает с актуальностью "еще вчера". При этом мало выучить такого специалиста за 5 лет. Чтобы нормально работать в проекте, он должен еще набрать порядком опыта, а это не 3 месяца стажировки.

Ну есть две задачи - начальная помощь чтобы могли выйти на прибыль и собирание "десятины".

Есть опять же некоторые отрасли, по которым трудно оценить доход в копейках. Тот же космос или оборонка. Куча НИИ, в которых "все пьют чай", но при этом достигнуто что-то такое, чего более "благополучные" государства не могут добиться до сих пор по разным причинам.

[Kirax]

Не обязательно. Конкретный проект обычно требует специалистов не одного профиля. Кроме того, необходимость конкретного проекта у нас часто возникает с актуальностью "еще вчера". При этом мало выучить такого специалиста за 5 лет. Чтобы нормально работать в проекте, он должен еще набрать порядком опыта, а это не 3 месяца стажировки.

Ну так и проекты бывают долгосрочные, на которых люди работают всю жизнь. В СССР кстати, так и должно было быть по идее, был план, по нему решали какие нужны специалисты. Потом это всё деградировало из-за погони за внешними показателями.
А выпуск специалистов "на всякий случай" как раз приводит к кассирам с дипломом, как у нас.

Есть опять же некоторые отрасли, по которым трудно оценить доход в копейках. Тот же космос или оборонка.

Оборонка - убыточна по определению, космос - возможны варианты. Спутник связи - прибыльный, полет на Марс - убыточный. Но если есть лишние деньги, можно поиграться в полеты на Марс, почему нет.

Куча НИИ, в которых "все пьют чай", но при этом достигнуто что-то такое, чего более "благополучные" государства не могут добиться до сих пор по разным причинам.

Нет такого, либо они не ставили такую цель.

[Инженегр]

Ну так и проекты бывают долгосрочные, на которых люди работают всю жизнь. В СССР кстати, так и должно было быть по идее, был план, по нему решали какие нужны специалисты. Потом это всё деградировало из-за погони за внешними показателями.
А выпуск специалистов "на всякий случай" как раз приводит к кассирам с дипломом, как у нас.

А вот этим наше образование всегда и отличалось в лучшую сторону. Нормальный специалист в большинстве случаев не был узкопрофильным, поэтому в любом проекте мог пригодиться с приличной вероятностью. Конечно, поголовное в/о - бред, потому как оно реально не для каждого. По способностям/возможностям, а не по стоимости. Последнее сейчас исправляется.

Оборонка - убыточна по определению

Угу. Именно поэтому многие государства и занимаются собственными разработками, а не покупают чужое. Надо им экономистов подкинуть, а то "мужики-то и не знают".

Нет такого, либо они не ставили такую цель.

Угу. Особенно америкосы.

[Kirax]

А вот этим наше образование всегда и отличалось в лучшую сторону. Нормальный специалист в большинстве случаев не был узкопрофильным, поэтому в любом проекте мог пригодиться с приличной вероятностью.

Специалист он от слова "специальность", так что абсолютно универсальным не будет никогда. Хотя конечно смотря какой проект, например копать картошку - это каждый может.

Конечно, поголовное в/о - бред, потому как оно реально не для каждого. По способностям/возможностям, а не по стоимости.

Да, а откуда платить зарплату преподавателям, если специалисты не пригодятся? Впрочем это риторический вопрос, чем кончил СССР вы знаете.

Угу. Именно поэтому многие государства и занимаются собственными разработками, а не покупают чужое. Надо им экономистов подкинуть, а то "мужики-то и не знают".

Для вас новость что государство занимается обороной не из-за прибыли? Вы не перестаете меня удивлять.

Угу. Особенно америкосы.

Если говорить про США - там разработками для оборонки занимаются частные компании, например самолеты - Боинг и Локхид. Заодно конкуренция повышает качество результата.

[Инженегр]

Специалист он от слова "специальность", так что абсолютно универсальным не будет никогда. Хотя конечно смотря какой проект, например копать картошку - это каждый может.

Есть узкий специалист - кардиохирург. Он, конечно, может и "посмотреть", но он ценен именно как узкий специалист. Есть инженер-строитель. Может строить не только коттеджи, но и мосты, и много чего еще. Он от этого перестает быть специалистом?

Да, а откуда платить зарплату преподавателям, если специалисты не пригодятся? Впрочем это риторический вопрос, чем кончил СССР вы знаете.

Записал себе в блокнотик - крах СССР связан с невыплатой зарплат преподавателям. Кстати, хотят слухи, что сейчас преподавателям тоже не особо платят. Есть ли надежда на аналогичную судьбу Украины?

Для вас новость что государство занимается обороной не из-за прибыли? Вы не перестаете меня удивлять.

Да-да. Это именно я начал говорить о прибыли

Если говорить про США - там разработками для оборонки занимаются частные компании, например самолеты - Боинг и Локхид. Заодно конкуренция повышает качество результата.

Особенно по сравнению с НИИ, где все дружно пьют чай.

[Седьмой]

Если говорить про США - там разработками для оборонки занимаются частные компании, например самолеты - Боинг и Локхид. Заодно конкуренция повышает качество результата.

Первые неприятности появились у Boeing сразу после новогодних праздников. Американское правительство обвинило Boeing в сокрытии фактов разбазаривания государственных средств, выделенных на осуществление программ NASA, - Space Shuttle и Международной космической станции. Хотя главное обвинение предъявлено компании Rockwell International, которая до 1996 года была генеральным подрядчиком по этим программам, министерство юстиции США подало в федеральный окружной суд Лос-Анджелеса иски и против Boeing, выкупившего у Rockwell военные и аэрокосмические подразделения, а также против компании United Space Alliance - совместного предприятия Boeing и Lockheed Martin, которое в настоящее время является главным подрядчиком по программе Space Shuttle. По версии обвинения, руководство Rockwell International и Boeing скрыло сведения о злоупотреблениях нанятой ими небольшой фирмы Omniplan из Хьюстона, которая должна была заниматься вопросами повышения эффективности двух космических программ. В результате госсредства, предназначавшиеся для совершенствования организации труда, пошли на оплату частных домов, приобретение драгоценностей, экзотических путевок и даже на финансирование съемок фильма ужасов.
http://www.testpilot.ru/review/boeing.htm

[Kirax]

Есть узкий специалист - кардиохирург. Он, конечно, может и "посмотреть", но он ценен именно как узкий специалист. Есть инженер-строитель. Может строить не только коттеджи, но и мосты, и много чего еще. Он от этого перестает быть специалистом?

А разве где-то учат на специалиста исключительно по мостам? Есть специальность - промышленное строительство например.

Записал себе в блокнотик - крах СССР связан с невыплатой зарплат преподавателям.

В СССР это отражалось не в невыплате зарплат, а в дефиците всего. Таковы особенности распределительной системы.

Кстати, хотят слухи, что сейчас преподавателям тоже не особо платят.

Платят, хотя и немного.

Да-да. Это именно я начал говорить о прибыли
Особенно по сравнению с НИИ, где все дружно пьют чай.

Опять непонятен смысл ваших "шуток".

[Инженегр]

Опять непонятен смысл ваших "шуток".

Я не случайно вспомнил оборонку,в которой СССР занимал очень приличное положение, естественно, ценой очень приличных расходов. Никакие частники это просто бы не потянули, даже америкосы. При этом количество и специализацию будущих "оборонщиков" угадать было просто нереально, специфика такая. И, опять же, очень часто ведущими специалистами становились те, кого мы сейчас называем "село". Вывод - принцип планирования и платного образования в данном случае не срабатывает.

[Kirax]

Я не случайно вспомнил оборонку,в которой СССР занимал очень приличное положение, естественно, ценой очень приличных расходов. Никакие частники это просто бы не потянули, даже америкосы.

Ну как же, у американцев тянут частники, причем тысячи компаний занимаются производством одного самолета. По-вашему "частники" чем-то хуже государственных чиновников что-ли?

При этом количество и специализацию будущих "оборонщиков" угадать было просто нереально, специфика такая. И, опять же, очень часто ведущими специалистами становились те, кого мы сейчас называем "село". Вывод - принцип планирования и платного образования в данном случае не срабатывает.

Так планирование и не есть универсальный подход. Я не пойму почему вы против простой схемы когда самым способным дается кредит и потом возвращается?

[Инженегр]

Ну как же, у американцев тянут частники, причем тысячи компаний занимаются производством одного самолета. По-вашему "частники" чем-то хуже государственных чиновников что-ли?

Тянут, но не всегда одинаково. Я повторюсь - то, что в СССР придумали в шарашках, США и сейчас повторить не могут. Хотя за это мы безбожно отстаем в электронике, например.

Так планирование и не есть универсальный подход. Я не пойму почему вы против простой схемы когда самым способным дается кредит и потом возвращается?

Я не против получения кредита. Я против того, как он отдается, т.к. верхнее образование - не синоним нормального дохода.

[BWolF]

Намерение премьера Юлии Тимошенко обжаловать выборы несет угрозу демократии.

Об этом пишет газета The Washington Post.

Так газета отмечает, что победа лидера Партии регионов Виктора Януковича не означает закат оранжевой революции.

"Янукович сделал выводы из 2004 года", - пишет газета.

"Что на самом деле может угрожать оранжевой революции - не кандидаты или их политика, а антидемократические действия. В этом случае, самой большой угрозой в этот момент является Тимошенко, если она решится оспорить результаты выборов в суде", - считает издание.

"Через определенное время Янукович продемонстрирует, предан ли он либеральной демократии. Будет ли он уважать СМИ? Будет ли он бороться с коррупцией и пытаться укрепить учреждения такие как суды? Останутся ли следующие выборы свободными?" - спрашивает издание.

"Если Янукович пройдет эти тесты, Украина останется суверенным европейским государством и авторитарный проект Путина будет обречен на неудачу", - пишет автор.

"Вот почему США и другие западные правительства не будут поворачиваться спиной к Украине. Оранжевая революция жива, но ей нужна поддержка", - пишет газета.

Украинская правда

Тимошенко все предали?

[Kirax]

Тянут, но не всегда одинаково. Я повторюсь - то, что в СССР придумали в шарашках, США и сейчас повторить не могут. Хотя за это мы безбожно отстаем в электронике, например.

Оставим в стороне вопрос про "не могут повторить" как оффтоп. Но я так понял, вы считаете что "шарашки", то есть подневольный крепостной труд способствует улучшению результатов? А я-то, глядя на ваш ник, думал что это ирония...