Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Седьмой]

У вас есть другие сведения, делитесь.

Не вопрос. Но, такое впечатление, что Вы не читаете. О какой лирике речь, если указано кто, когда и сколько выделил Германии. Это к Вашему ответу ниже

Как говорит Коминтерн, это лирика. Размазывание розовых соплей по стеклу. Сталин тоже был союзником Гитлера. И неплохо при этом поимел под тихий шумок в 39-м году. Но при этом умудрялся находить иностранных шпионов у себя даже в своем стане.

В 20-30-е годы Германия, серьезно заинтересованная в поставках из СССР сырья и продовольствия, а также в советском рынке для сбыта своей промышленной продукции, постоянно предоставляла нам крупные кредиты для размещения на германских заводах советских заказов. Торговые связи имели для обеих стран и серьезное политическое значение. Это относится, в частности, к кредитному соглашению от 19 августа 1939 г. Предоставив СССР очередной кредит на 200 млн. германских марок и взяв на себя обязательство поставить Советскому Союзу по этому кредиту не только станки и другое заводское оборудование, но также военную технику, Германия продемонстрировала, что в то время нападать на СССР не собиралась.

О значении этого соглашения свидетельствует тот факт, что только после его подписания в Кремле согласились на заключение с Германией договора о ненападении, что и произошло 23 августа 1939 г.

Торговля играла значительную политическую роль в отношениях между двумя странами и в дальнейшем. Из-за англо-французской блокады Германия остро нуждалась в импорте из СССР сырья и продовольственных товаров. Для Германии это был не столько экономический, сколько политический вопрос ее взаимоотношений с Советским Союзом. В торговых переговорах с СССР Германия оказалась в худшем положении, как бы в роли просителя.

Не так остро как "третий рейх", но СССР также был заинтересован в получении многих товаров из Германии. Это отмечают и немецкие историки: "По всей видимости, Сталин со своей стороны намеревался извлечь еще большую выгоду из этих экономических связей и заставить военную экономику Германии в значительной степени работать на СССР" [6]. Они пишут, что эти связи были призваны способствовать форсированному наращиванию вооружений посредством "целенаправленного освоения германской технологии" [7].

Англия и Франция, вовлеченные в войну с Германией, по существу свели на нет выполнение размещенных на их заводах советских заказов на поставку станков и другого заводского оборудования, а тем более военной техники. Также осложнилось положение с закупкой нужных СССР товаров в США. Сокращая торговлю с СССР, эти страны фактически сами толкали советское правительство на расширение торговли с Германией.

[Lyalya]

Союзником в чем?
Он поимел или страна?

Да уж. Что страна поимела с латышей и украинцев с ЗУ? Только геморрою полные штаны. Никак не можем нормализовать отношения с прибалтами и Украиной.

За период с 1921 г. (тогда еще РСФСР) по 22 июня 1941 г. одних только нарушителей – шпионов, диверсантов, заброшенных в СССР иностранными разведками для шпионажа и диверсий было задержано свыше 932 тыс. человек (практически, 10 армий).

10 армий шпионов, офигеть. Они (зарубежные вороги) их что-ли как пирожки пекли и крупными партиями засылали в СССР? Чудны дела твои, господи!

Кроме того, за этот же период задержано свыше 30 тыс. шпионов, диверсантов и террористов, свыше 40 тыс. вооруженных бандитов, составлявших 1319 ликвидированных вооруженных банд. Итого – 1 млн. человек. В СССР до 1941 года этот контингент был обезврежен.

Можно их считать необоснованно «репрессированными»? – НЕТ!

Да. Потому что шпионом и вас можно назвать и базу подвести и вообще, что-нибудь против Ющенко имеете? Поди не довольны жизнью? Да вы, батенька, контра!

Аналогично поступают все государства. К примеру: президент «самых демократических в мире» США Ф.Д. Рузвельт в 1941г. после Пёрл-Харбор переселил 200 тысяч американцев японского происхождения только потому, что у них был …японский разрез глаз, не на новые места временного проживания, а в концлагеря, где их численность резко уменьшилась.

концлагеря? и где это они были?

[Коминтерн]

Вот факты подтвержающие святость:
https://forumodua.com/showpost.php?p=9962489&postcount=3862
https://forumodua.com/showpost.php?p=9962529&postcount=3863

Там были вопросы про ответственность. Вы путаете эти понятия?

[Kirax]

Там были вопросы про ответственность. Вы путаете эти понятия?

Ну если не за что отвечать, значит святой, грехов нет.

[Коминтерн]

Ну если не за что отвечать, значит святой, грехов нет.

Может и есть -вы же фактов его вины не привели.....

[Kirax]

Может и есть -вы же фактов его вины не привели.....

вот что значит - религия.

[Lyalya]

Не вопрос. Но, такое впечатление, что Вы не читаете. О какой лирике речь, если указано кто, когда и сколько выделил Германии. Это к Вашему ответу ниже

Седьмой. Я уже об этом написала.

к кредитному соглашению от 19 августа 1939 г. Предоставив СССР очередной кредит на 200 млн. германских марок и взяв на себя обязательство поставить Советскому Союзу по этому кредиту не только станки и другое заводское оборудование, но также военную технику,

Мы, т.е. Сталин договора соблюдал с идеальной точностью. А немцы все время что-то оттягивали, все время запаздывали их поставки. Торгпредствам приходилось постоянно к ним мотаться смотреть и уговаривать немцев на "побыстрее". Да. Немцы поставили один кораблик новейший, но его быстренько в Кронштадте и разбомбили, чтобы русские им и не воспользовались.

[Коминтерн]

Мы, т.е. Сталин договора соблюдал с идеальной точностью. А немцы все время что-то оттягивали, все время запаздывали их поставки.

По этому соглашению СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Кроме выше указанных самолетов были получены еще три самолета "Фоккевульф-58", мониторы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.


Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера "Лютцов" (10 тыс. т), гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88 мм пушка для подводных лодок, чертежи 406 мм и 280 мм трех-орудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадраты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое.

Что касается артиллерии, то были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарея 105 мм зенитных пушек с боекомплектом, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка, полугусеничные тягачи, дизель-моторы.


Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн. германских марок.


Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна, танкер (12 тыс. т), железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн. германских марок) и другие товары .

Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн. германских марок . Внушительно число поступивших из Германии в 1940-1941 гг. металлорежущих станков - 6430 на 85,4 млн. германских марок [71]. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 г. общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 .

По данным германской внешнеторговой статистики, с января 1940 г. по 22 июня 1941 г. СССР поставил Германии товаров на сумму 597,9 млн., а немцы - на 437,1 млн. германских марок . Таким образом, за этот период имело место превышение советских поставок на 160,8 млн. германских марок.

Но в отношении этой цифры необходимо сделать существенные уточнения.

В 1935 г. Германия предоставила СССР кредит на 200 млн. германских марок сроком на пять лет. По этому кредиту СССР получил из Германии
заводского оборудования и некоторых других товаров на 151,2 млн. германских марок .

А в 1940-1941 гг. наступил срок погашения этого кредита. По кредитному соглашению 1939 г. СССР получил в кредит товары более чем на 40 млн. германских марок.

И еще один обычно не учитываемый факт. СССР по существовавшим тогда договоренностям должен был оплачивать каждую конкретную германскую поставку в течение месяца. А как выше сказано, немцы производили в мае и июне 1941 г. крупномасштабные поставки. К 22 июня СССР не успел расплатиться за майско-июньские поставки на сумму более 70 млн. германских марок.

Так что общие торговые долговые обязательства СССР перед Германией составили к этой дате 260 млн. германских марок. Таким образом, в целом торговый баланс по взаиморасчетам оказался в пользу СССР на 100 млн. германских марок. Утверждения, что немцы "обхитрили" тут русских, несостоятельны. Кроме того, напав на СССР, Германия сама лишила себя права на возмещение Советским Союзом этих долгов.

[Седьмой]

Седьмой. Я уже об этом написала.

Мы, т.е. Сталин договора соблюдал с идеальной точностью. А немцы все время что-то оттягивали, все время запаздывали их поставки. Торгпредствам приходилось постоянно к ним мотаться смотреть и уговаривать немцев на "побыстрее". Да. Немцы поставили один кораблик новейший, но его быстренько в Кронштадте и разбомбили, чтобы русские им и не воспользовались.

Германское правительство исходило из того, что договоры от 23 августа и 28 сентября 1939г. были настолько выгодны для СССР (более выгодны, чем для Германии), что он должен "расплачиваться" крупными безотлагательными поставками Германии сырья и продовольствия, а германские ответные поставки будут осуществляться лишь когда-то впоследствии" [13].
К. Риттер в беседе с народным комиссаром внешней торговли СССР А.И. Микояном 9 октября внес соответствующее предложение. Он сообщил о заинтересованности германской стороны в возможно скором завершении переговоров. Германия желает получить от СССР нефть, лес, продовольственные товары, медь, олово, никель и другие цветные металлы. Он заявил, что Германия со своей стороны сделает максимум возможного, чтобы удовлетворить потребности СССР "в оборудовании и других поставках". Риттер проявил заинтересованность в получении из СССР по возможности больше товаров, желательно примерно на 1 млрд. германских марок. Микоян в ответ заявил, однако, что СССР будет исходить из максимального объема поставок в прошлые годы, т.е. 470 млн. германских марок [14].
Заявления Риттера и Микояна имели не только экономический, но даже в еще большей степени политический смысл. Немцы стремились показать англичанам и французам, что они своей экономической блокадой Германии ничего не добьются, так как она сможет закупать многие товары в СССР. Поскольку советский экспорт в другие страны в условиях войны существенно сократился, Советский Союз был в состоянии увеличить экспорт в Германию. Но советское правительство учитывало и политические соображения, связанные с общей международной обстановкой: это вызвало бы самую резкую реакцию в Англии, Франции и США. Другое дело, сохранить торговлю с Германией на уровне прошлых лет. Тут действовала как бы уже установленная международная норма. Когда Италия начала в 1935 г. военные действия против Эфиопии, а Япония в 1939 г. против Китая, итальянцы и японцы добивались увеличения импорта из США. Но Вашингтон, не прекращая экспорта в эти страны, осуществлял его, как правило, в прежних, т.е. как бы в "нормальных", размерах. Этому примеру следовал теперь и СССР в торговле с Германией.

На 22 октября после напряженных переговоров было намечено возвращение Риттера в Берлин. Накануне Микоян заявил ему, что поставки товаров из СССР смогут начаться только тогда, "когда немецкая сторона удовлетворит... требования советской стороны". Он информировал Риттера, что, не касаясь пока военной техники, имеет в виду следующие поставки из Германии: горнорудное оборудование, оборудование для нефтяной, химической и сталеплавильной промышленности, оборудование для электростанций, кузнечно-прессовое оборудование, металлорежущие станки, локомотивы, турбины, суда, металлы и другие товары.
Риттер предложил подписать соглашение, не дожидаясь окончания работы комиссии по размещению советских заказов. Он явно имел в виду ускорить начало советских поставок, затягивая немецкие. Но Микоян не согласился на это. Он отклонил также предложение об опубликовании коммюнике о переговорах, которым немцы намеревались произвести немалый политический эффект. Никакие уговоры немецких представителей не помогли. В этой связи в записи беседы отмечается, что тон ее со стороны Риттера и Шнурре "буквально приобрел просящую форму" [16]. Это особенно показательно в связи с тем, что в начале переговоров Риттер пытался чуть ли не диктовать свои условия.
2 ноября покинул Москву также и Шнурре. Таким образом, первый этап переговоров к конкретным результатам не привел.

[magentis]

Немцы поставили один кораблик новейший, но его быстренько в Кронштадте и разбомбили, чтобы русские им и не воспользовались.

Ну это не совсем так. Немцы поставили недостроенный и несамоходный крейсер - его на буксирах приперли к нам. Кроме как в качестве плавучей батареи его использовать было нельзя в войне - что и было сделано.
Но мысль Сталина тут была логичная - "Корабль, купленный у предполагаемого противника, равен двум: на один больше у нас и на один меньше у врага".

[Lyalya]

Ну это не совсем так. Немцы поставили недостроенный и несамоходный крейсер - его на буксирах приперли к нам. Кроме как в качестве плавучей батареи его использовать было нельзя в войне - что и было сделано.
Но мысль Сталина тут была логичная - "Корабль, купленный у предполагаемого противника, равен двум: на один больше у нас и на один меньше у врага".

Согласна. Только когда он нефть и сырье поставлял Гитлеру, тот тоже так рассуждал.

[Седьмой]

Мы, т.е. Сталин договора соблюдал с идеальной точностью. А немцы все время что-то оттягивали, все время запаздывали их поставки. Торгпредствам приходилось постоянно к ним мотаться смотреть и уговаривать немцев на "побыстрее". Да. Немцы поставили один кораблик новейший, но его быстренько в Кронштадте и разбомбили, чтобы русские им и не воспользовались.

Одна из наиболее сложных проблем в ходе переговоров заключалась в том, на сколько месяцев германские поставки заводского оборудования и военной техники будут отставать по своему объему от советских поставок сырья и продовольствия. Этому вопросу были посвящены многие дни переговоров. Он был урегулирован лишь после того, как к ведению переговоров подключился И.В. Сталин. Он согласился на сокращение количества поставляемой военной техники, с тем чтобы были сокращены и сроки поставок и они могли быть осуществлены в основном в течение года. Сталин выразил согласие, что советские поставки начнутся раньше немецких, но решительно настаивал на том, что по истечении полугода баланс стоимости поставок должен быть выравнен. "Сколько Германия даст, столько и получит", - заявил он в ходе переговоров с Риттером и Шуленбургом в новогоднюю ночь

[Коминтерн]

Согласна. Только когда он нефть и сырье поставлял Гитлеру, тот тоже так рассуждал.

В ходе "блицкрига" Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла.

Напротив, СССР пользовался германским заводским оборудованием, станками в течение всех четырех лет войны. Широкомасштабные закупки в Германии заводского оборудования начались Советским Союзом со времени первого пятилетнего плана.

Так, в 1930г. было ввезено германских товаров на 431 млн. марок, в 1931 г. - на 760 млн., в 1932 г. - на 626 млн., в 1933 - на 282 млн. германских марок. В связи с предоставленным в 1935 г. кредитом импорт из Германии, резко сократившийся в 1933-1935 гг., снова увеличился и составил в 1936 г. 127 млн., в 1937 г. - 117 млн. германских марок. В 1938-1939 гг. импорт резко снизился.

Но за 1940 г. германские поставки снова составили 216,4 млн.,а за первую половину 1941 г. - 220,7 млн. германских марок .

За это десятилетие было закуплено в Германии большое количество заводского оборудования, примерно столько же, сколько в США: общий объем импорта СССР в 1930-1940 гг. составил из Германии 2239 млн. рублей, из США - 2205 млн. рублей .

Таким образом, германское оборудование во многом помогло СССР создать оборонную промышленность, которая оказалась в состоянии выпускать в годы войны больше вооружений, чем производила Германия.

Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940-1941 гг., были использованы советскими инженерами для усовершенствования отечественной военной техники, которая в войне нередко даже превосходила по своему качеству германскую.

Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования. Все это в значительной степени способствовало укреплению оборонной мощи СССР, а тем самым содействовало тому, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне над фашистским рейхом.

[magentis]

Согласна. Только когда он нефть и сырье поставлял Гитлеру, тот тоже так рассуждал.

Германия производила горючее из бурых углей и преспокойно воевала, не имея нефтяных вышек под Дрезденом и бочонков с Кавказа. Руду они преспокойно возили из Скандинавии всю войну. А пшеницой с Украины потом кормила Вермахт и так (в ходе оккупации).

А поставки сырья Сталиным не являлись критичными для страны - доля поставляемой в Германию номенклатуры в годовом производстве не очень значительная.

[Седьмой]

Согласна. Только когда он нефть и сырье поставлял Гитлеру, тот тоже так рассуждал.

Нефть и сырье надо переработать, а это загрузить мощности, потратить труд многих рабочих.
СССР поставлял марганцевую руду, хотя имел на то время два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР.

[Lyalya]

Германия производила горючее из бурых углей и преспокойно воевала, не имея нефтяных вышек под Дрезденом и бочонков с Кавказа. Руду они преспокойно возили из Скандинавии всю войну. А пшеницой с Украины потом кормила Вермахт и так (в ходе оккупации).

А поставки сырья Сталиным не являлись критичными для страны - доля поставляемой в Германию номенклатуры в годовом производстве не очень значительная.

Так ведь и Гитлеру было не критично кораблик продать СССР. Все равно свои новейшие разработки по вооружениям они не показывали.
А вот кстати, критический момент: куда податься? В Майкоп за нефтью или в Сталинград на Волгу?

[Коминтерн]

Так ведь и Гитлеру было не критично кораблик продать СССР. Все равно свои новейшие разработки по вооружениям они не показывали.

Вы, видимо, только свои посты читаете....

А вот кстати, критический момент: куда податься?

Куда хотите....

[Lyalya]

В ходе "блицкрига" Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла.
Напротив, СССР пользовался германским заводским оборудованием, станками в течение всех четырех лет войны. Широкомасштабные закупки в Германии заводского оборудования начались Советским Союзом со времени первого пятилетнего плана.

Предположу, что если бы СССР присоединился в блокаде Германии к Франции и Англии, подружился бы с ними (демократизировал свою страну), то и Гитлера бы никакого не было. Дружба и помощь СССР с Гитлером помогли тому подняться и обрести уверенность в реванше. То, что в итоге Сталин получил войну от своего бывшего союзника говорит о том, как горько он ошибался.

[Lyalya]

Вы, видимо, только свои посты читаете....

я за кораблик говорила. Оказывается, он был даже недостроен. Умно.

[magentis]

Так ведь и Гитлеру было не критично кораблик продать СССР. Все равно свои новейшие разработки по вооружениям они не показывали.
А вот кстати, критический момент: куда податься? В Майкоп за нефтью или в Сталинград на Волгу?

А что там новейшее не показали ?
Танк Т-4 только наверно и все.
Советскому Союзу нужны были не сами танки или вооружение, а скорее технологии. Именно поэтому много было авиационного оборудования, морского. Плюс корабль, как наиболее технологичная продукция - образец высокой культуры производства.

Не секрет, что из-за низкого технологического качества в Союзе образцы техники зачастую в серии шли с куда меньшими характеристиками чем заявленные при создании - особенно характерно для авиации. Поэтому Союз тут особо не страдал.