Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 195 из 1419 ПерваяПервая ... 95 145 185 193 194 195 196 197 205 245 295 695 1195 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,881 по 3,900 из 28366
  1. Вверх #3881
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Говорилось ведь тебе, учи историю, а не по ТВ повышай свои знания.
    Откуда уверенность что именно твой учебник - самый правильный? С учетом того что реальные потери подсчитали только в 80-х и то приблизительно.
    Но даже если поверить что всё так, 1:1,3, это далеко от нормального соотношения потерь наступающих и обороняющихся.
    Последний раз редактировалось Kirax; 14.02.2010 в 21:31.
    ____________


  2. Вверх #3882
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Откуда уверенность что именно твой учебник - самый правильный? С учетом того что реальные потери подсчитали только в 80-х и то приблизительно.
    Кто сказал приблизительно? Дерьмократы или либерасты? Ты можешь им верить, я нет.
    в декабре 1988 года тогдашний министр обороны маршал Язов направил в ЦК КПСС заключение комиссии и проект постановления ЦК по поводу публикации её работ, стало ясно, что правда о потерях вовсе не нужна партийному руководству. На одном из заседаний Политбюро против публикации подсчётов, произведённых комиссией Министерства обороны, резко выступил не кто иной, как Шеварднадзе.
    В чём же дело? А в том, что комиссия выявила абсолютно точное число потерь среди военнослужащих. Но это число не соотносилось с укоренившимися, вбитыми многолетней пропагандой, представлениями о колоссальном количестве жертв Великой Отечественной. Советские воружённые силы потеряли в той войне 8 миллионов 668 тысяч человек, включая сюда и умерших от ран, и не вернувшихся из плена, и основную массу погибших партизан, поскольку большинство партизанских отрядов формировалось из состава Красной Армии для диверсионных спецопераций в тылу противника.
    С мнением Шеварднадзе о том, что цифра потерь должна быть уточнена с учётом потерь среди гражданского населения и только после этого доложена общественности, согласились большинство членов Политбюро, и Горбачёв, разумеется, был в их числе. Конечно, никакой серьёзной работы по уточнению жертв гитлеровской оккупации проведено не было. Это не помешало Горбачёву на праздновании 45-летия Победы в 1990 году назвать новое "сакральное" число - 27 миллионов, которое было на веру принято общественностью и не подверглось никакому сомнению со стороны историков. Тем более, что большое число жертв так было удобно поставить в вину тому же Сталину, который-де несёт главную ответственность за неудачный первый этап войны.

  3. Вверх #3883
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Кто сказал приблизительно? Дерьмократы или либерасты? Ты можешь им верить, я нет.
    Зато ты веришь что в 88 году некая комиссия могла посчитать точное число потерь, которое до того никому посчитать не удавалось.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Это не помешало Горбачёву на праздновании 45-летия Победы в 1990 году назвать новое "сакральное" число - 27 миллионов
    Это же общие потери, включая гражданских.
    ____________

  4. Вверх #3884
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    интернет безграничен. Есть сайты официальные о гулаге, ознакомьтесь с 58 статьей. А еще попробуйте сравнить численность осужденных "шпионов" в США и СССР за определенный год, например 37-й.
    А знаете, шпионов в США таки да было меньше... бо оккупацию США Гитлер на обозримое будущее не планировал...

  5. Вверх #3885
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Но даже если поверить что всё так, 1:1,3, это далеко от нормального соотношения потерь наступающих и обороняющихся.
    Что ты знаешь о той войне, кроме кино? 22.06.41 немцы прорывали сплошную линию обороны? Штурмовали УРы? Что вообще было в начале?

  6. Вверх #3886
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Что ты знаешь о той войне, кроме кино? 22.06.41 немцы прорывали сплошную линию обороны? Штурмовали УРы? Что вообще было в начале?
    Это уже не ко мне, а к обсуждаемому нами персонажу вопрос - почему не было обороны и УРов.
    ____________

  7. Вверх #3887
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Зато ты веришь что в 88 году некая комиссия могла посчитать точное число потерь, которое до того никому посчитать не удавалось.
    Мне лень и недосуг, заниматься обучением

    Указом от 22 января 2006 года № 37 "Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества", Министерством обороны Российской Федерации создан Обобщенный компьютерный банк данных, содержащий информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны, а также в послевоенный период (ОБД Мемориал)», разместил в интернете на сайте www.obd-memorial.ru\\ «Мемориал» данные на погибших и пропавших без вести советских солдат и офицеров во время Великой Отечественной Войны.

    Обобщённый Банк Данных «Мемориал» показывает как минимум пять видов учета погибших, пропавших без вести и умерших от ран в госпиталях.

    «На сегодняшний день в ОБД введено 9,8 млн. цифровых копий документов ЦАМО (Центральный архив Министерства обороны) о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны (около 8,6 млн. персоналий), свыше 30 тыс. паспортов существующих мест воинских захоронений в Российской Федерации и за ее пределами (из списков захороненных в них - около 2,4 млн. записей), а также других архивных документов, уточняющих потери (похоронки, документы госпиталей, трофейные карточки советских военнопленных и т.д. - на 9 млн. записей).

    Всего в ОБД 20 млн. записей (не путать с общим числом боевых потерь - 8,5 млн. чел.). Сравнение информации из всех этих источников позволит дополнить и уточнить данные из первоисточника - фронтовых донесений о потерях. Кроме того, широкий доступ к информации о погибших и пропавших без вести воинах через Интернет документально опровергает фальсификации псевдоисториков в отношении количества потерь Советской Армии в годы Великой Отечественной войны.» Видимо «подсчёты от резунов-соколовых» достали уже всех.

  8. Вверх #3888
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Это уже не ко мне, а к обсуждаемому нами персонажу вопрос - почему не было обороны и УРов.
    Спасибо, что зашли, идите в библиотеку, повышайте уровень знаний.

  9. Вверх #3889
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Спасибо, что зашли, идите в библиотеку, повышайте уровень знаний.
    То есть опять к политрукам, а Джугашвили опять с нимбом, ну спасибо. )
    ____________

  10. Вверх #3890
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    То есть опять к политрукам, а Джугашвили опять с нимбом, ну спасибо. )
    Он сделал Победу, создал страну, а Ваша лень только Ваша.

  11. Вверх #3891
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Самый лучший город
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,610
    Репутация
    8646
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    То есть опять к политрукам, а Джугашвили опять с нимбом, ну спасибо. )
    Естественно , что Бандера &Со участия в посчёте не принимали ( и "труды" Солженицина не учитывались...)

  12. Вверх #3892
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Адам Казимирович Посмотреть сообщение
    Естественно , что Бандера &Со участия в посчёте не принимали ( и "труды" Солженицина не учитывались...)
    Учитывалась советская статистика - самая честная в мире.
    ____________

  13. Вверх #3893
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Самый лучший город
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,610
    Репутация
    8646
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Учитывалась советская статистика - самая честная в мире.
    Приведите другую ! (новодел - не предлагать !)

  14. Вверх #3894
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Я не говорю о конкретных цифрах
    Отчего же вы их игнорируете?

  15. Вверх #3895
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А знаете, шпионов в США таки да было меньше... бо оккупацию США Гитлер на обозримое будущее не планировал...
    Леха, вы чего? В США была официальная позиция в Конгрессе, симпатизировавшая Гитлеру, и Рузвельту приходилось прилагать все усилия, чтобы разъяснить обществу, что нам (США) выгодно организовать союз с СССР, чтобы не допустить фашизма. Что-то не припомню, чтобы все, кто мешал Рузвельту в этом деле, отправились в места не столь отдаленные. И Рузвельт победил только потому что общество поняло, что фашизм допускать нельзя. А не потому что Рузвельту не пришлось бороться с "шпионами", якобы не доплывшими из Германии или каких-то особых планов Гитлера по оккупации США.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  16. Вверх #3896
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    и Рузвельту приходилось прилагать все усилия, чтобы разъяснить обществу, что нам (США) выгодно организовать союз с СССР, чтобы не допустить фашизма.
    А кто его создал - не финансовые круги США?

  17. Вверх #3897
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А кто его создал - не финансовые круги США?
    Не знаю про американских финансистов, но, по-моему ему и немецких хватало. А потом не надо так упрощать его восхождение к власти. Тут коллективная вина, как на нем, так на немецком народе, который допустил такого человек управлять своим обществом.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  18. Вверх #3898
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Не знаю про американских финансистов
    Почитайте. Даже в этой теме обсуждалось

    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    А потом не надо так упрощать его восхождение к власти.
    Я не упрощаю. Пишу об участии западного капитала в формировании фашизма..

    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Тут коллективная вина, как на нем, так на немецком народе, который допустил такого человек управлять своим обществом.
    Это типа, как вина на россиянах за Сталина, что допустили его....

  19. Вверх #3899
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5669
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Я не упрощаю. Пишу об участии западного капитала в формировании фашизма..
    Про помощь Сталина в формировании фашизма можно не меньше написать .
    Ерунда это все . Таким образом Коминтерн может повесить ответственность на США во всем что угодно . В формировании Сталинизма к примеру .
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  20. Вверх #3900
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Про помощь Сталина в формировании фашизма можно не меньше написать .
    С доказательствами и фактами? Вряд ли...


Ответить в теме
Страница 195 из 1419 ПерваяПервая ... 95 145 185 193 194 195 196 197 205 245 295 695 1195 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения