Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Kirax]

Всё не даёт покоя г-дам либералам принцип пропорциональной ответственности, исповедовавшийся и внедрённый Сталиным в жизнь: чем выше должность - тем выше ответственность. Не нравится.

LOL И какая же у Сталина была ответственность?

[Коминтерн]

LOL И какая же у Сталина была ответственность?

За что?

[Marsianin]

И какая же у Сталина была ответственность?

Что он провалил?

[Kirax]

За что?

Ну какбэ как только он умер, так сразу все признали что он был плохой. Я уже не говорю про 41 год - феерический FAIL его политики. Как и дальнейшие действия показали его беспомощность как командующего, воевал "числом, а не умением", по-азиатски. Про репрессии молчим, а то верующие обидятся...

[Коминтерн]

Ну какбэ как только он умер, так сразу все признали что он был плохой.

Не все....

Я уже не говорю про 41 год - феерический FAIL его политики.

Конкретно -в чем вина 1941? Что Гитлер напал на СССР?

Как и дальнейшие действия показали его беспомощность как командующего, воевал "числом, а не умением", по-азиатски.

Примеры?

Про репрессии молчим, а то верующие обидятся...

Да, помолчим, так как внятно вы сказать про них не можете....

[Резонанс]

Ну какбэ как только он умер, так сразу все признали что он был плохой. Я уже не говорю про 41 год - феерический FAIL его политики. Как и дальнейшие действия показали его беспомощность как командующего, воевал "числом, а не умением", по-азиатски. Про репрессии молчим, а то верующие обидятся...

Я поражаюсь просто твоим аналитическим способностям. Повторять в сотый раз чепуху, неоднократно в этой ветке опровергнутую - это талант нужОн.

[Kirax]

Конкретно -в чем вина 1941? Что Гитлер напал на СССР?

И в этом тоже, но не только.

Примеры?

Соотношение потерь наступающие : обороняющиеся обычно бывает 3:1, это основы военного дела. Но у Сталина почему-то получилось 1:3, а по некоторым данным до 1:10. Если нужны конкретные примеры, можно почитать воспоминания фронтовиков, например Н. Никулина - про бессмысленные атаки на доты итд... Но только зачем оно вам? Лучше не заморачивайтесь, блажен кто верует...

[Седьмой]

И в этом тоже, но не только.

Ложь, давно доказано.

Соотношение потерь наступающие : обороняющиеся обычно бывает 3:1, это основы военного дела. Но у Сталина почему-то получилось 1:3, а по некоторым данным до 1:10. Если нужны конкретные примеры, можно почитать воспоминания фронтовиков, например Н. Никулина. Но только за чем оно вам? Лучше не заморачивайтесь, блажен кто верует...

Тоже ложь. При всех допусках общие боевые потери имеют соотношение сторон 1:1.3

[Kirax]

Ложь, давно доказано.

Тоже ложь. При всех допусках боевые потери имеют соотношение сторон 1:1.3

Да че там, давай сразу 1:0. Мы ведь победили.

[Коминтерн]

И в этом тоже, но не только.

Не...в этом не виноват....не заморачивайтесь....

Соотношение потерь наступающие : обороняющиеся обычно бывает 3:1, это основы военного дела. Но у Сталина почему-то получилось 1:3, а по некоторым данным до 1:10. Если нужны конкретные примеры, можно почитать воспоминания фронтовиков

Давайте конкретные примеры. На каком фронте это было?

[Lyalya]

Не всех сажали и почти всегда публиковали. Тут вы врете или искажаете действительность, не указывая действия в конкретном временном отрезке...

Почти всегда? Интересненький оборот. )))))

Каждый второй - это, как минимум 70 миллионов.
Глупости прекращайте писать....

Хэллоу, общежитие слушает (с). Мы тут о власти говорим. О власти. Я не говорю о конкретных цифрах, но если подсчитать, сколько при Сталине его же соратников было убито или сгинуло в лагерях, то цифра все равно будет внушительной.

[Kirax]

Не...в этом не виноват....не заморачивайтесь....
Давайте конкретные примеры. На каком фронте это было?

Не знаю, интересно ли вам это на самом деле, но может кому-то будет интересно:
http://tapirr.com/texts/history/20/nikulin_vojna.htm

[Седьмой]

Да че там, давай сразу 1:0. Мы ведь победили.

Вы нет.
И не примазывайтесь к Победе, которую хотите принизить.

[Kirax]

Вы нет.
И не примазывайтесь к Победе, которую хотите принизить.

А Вы - да? Вы ветеран, что ли?
"принизить Победу" - Сталин её даже не праздновал.

[Lyalya]

Знаете, надоело уже... либо подтверждайте подобные заявления документами, либо не делайте их вовсе, плз...

интернет безграничен. Есть сайты официальные о гулаге, ознакомьтесь с 58 статьей. А еще попробуйте сравнить численность осужденных "шпионов" в США и СССР за определенный год, например 37-й. Вы удивитесь, русские люди окажутся сплошными гадами, предающими свою родину. И это - русские люди!

[Седьмой]

А Вы - да? Вы ветеран, что ли?
"принизить Победу" - Сталин её даже не праздновал.

Сталин ее создал, и Парад Победы тоже. И стоял в сторонке.
Что за ссылка? Эмоции человека с передовой.

Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы. В них нет последовательного, точного изложения событий.

Да имел право написать, но это не научный труд, это видение войны из окопа. У командира роты другое восприятие, командира полка иное. Чем выше должность, тем больше ответственность за принятые решения. И осознание последствий.

[Mizantrop]

И в этом тоже, но не только.


Соотношение потерь наступающие : обороняющиеся обычно бывает 3:1, это основы военного дела. Но у Сталина почему-то получилось 1:3, а по некоторым данным до 1:10. Если нужны конкретные примеры, можно почитать воспоминания фронтовиков, например Н. Никулина - про бессмысленные атаки на доты итд... Но только зачем оно вам? Лучше не заморачивайтесь, блажен кто верует...

Как я понимаю - Сталин лично гнал атакующих на доты?

[Седьмой]

интернет безграничен. Есть сайты официальные о гулаге, ознакомьтесь с 58 статьей. А еще попробуйте сравнить численность осужденных "шпионов" в США и СССР за определенный год, например 37-й. Вы удивитесь, русские люди окажутся сплошными гадами, предающими свою родину. И это - русские люди!

Что Вас веселит? Трактовка ст.58 современными дерьмократами, таки да есть над чем посмеяться.

[Kirax]

Сталин ее создал, и Парад Победы тоже. И стоял в сторонке.
Что за ссылка? Эмоции человека с передовой.
Да имел право написать, но это не научный труд, это видение войны из окопа. У командира роты другое восприятие, командира полка иное. Чем выше должность, тем больше ответственность за принятые решения. И осознание последствий.

Ну ясное дело. Я не сомневаюсь что с твоей т.з. самое правильное восприятие войны - от политрука. А по-моему из окопа видно лучше.

[Седьмой]

Ну ясное дело. Я не сомневаюсь что с твоей т.з. самое правильное восприятие войны - от политрука. А по-моему из окопа видно лучше.

Говорилось ведь тебе, учи историю, а не по ТВ повышай свои знания.
Читай.

немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками - 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого - они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали - но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма - с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.

Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев [2]. Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные - выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания - учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые. В самом деле, война - это вовсе не одна лишь перестрелка, кто кого больше настреляет, как думают некоторые. Война, с точки зрения потерь, это в первую очередь котлы, в которые берутся группировки противника в ходе наступательных операций. Судьба взятых в котёл, как правило, либо гибель, либо плен - из окружения мало кто выходит. Именно Вторая Мировая война, благодаря наличию высокоподвижных моторизованных войск и небывалых до того по разрушительной силе вооружений, дала такое количество котлов - и, соответственно, столь больших боевых потерь по сравнению с прежними войнами.

Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким «заваливанием трупами» не пахнет. Да и понимать надо - невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами. Чтобы победить такого врага нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство.

Да, в начале войны наша армия понесла тяжёлые потери, однако впоследствии наша армия одержала множество выдающихся побед. Вспомним Сталинградскую наступательную операцию - 22 немецких дивизии и 8 румынских были ликвидированы в том котле, и плюс огромные потери немецкой армии вне котла. А в 1944 году нашими был проведён ряд блестящих стратегических наступательных операций, известных под названием «Десяти сталинских ударов 1944 года», приведших к ликвидации ряда немецких группировок того же порядка. И конечно же, нельзя забывать о Берлинской операции - когда ценой жизни 78 000 наших воинов [3] была ликвидирована более чем миллионная немецкая группировка. Завывающие на тему «трупозавливания» в своих завываниях совершенно упускают из виду тот факт, что Берлинская операция - это вовсе не взятие самого города Берлина ради политических игр, как они любят представлять, а в первую очередь именно разгром миллионной группировки немецких войск, это удар, закончивший войну. То есть к концу войны имела место зеркальная ситуация - уже немцы и их союзники несли тяжёлые потери под ударами оправившейся от первых поражений Красной Армии.