Тема: Современная Украина II. Что происходит?!

Закрытая тема
Страница 713 из 924 ПерваяПервая ... 213 613 663 703 711 712 713 714 715 723 763 813 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,241 по 14,260 из 18463
  1. Вверх #14241
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    Элита - это у нас давно не показатель образования. Просыпайтесь.
    Ваше мнение элиту не интересует.

    Дети богачей будут дипломированными специалистами, а дети рабочих не смогут оплатить себе высшее образование.

    Так что вынужденные неучи к станку, а руководить вами будут богатые...

    И засыпайте -может во сне ситуация покажется вам лучше...


  2. Вверх #14242
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Коминтерн, мы с Вами говорим об одном и том же, только разными словами. Я согласен с тем, что поступать в вуз должны лишь те, кто действительно достоин этого (по успеваемости). Кроме того, я предлагаю еще один момент - возможность поступления за очень большие деньги. Причем, официально на контракт. Если родители выпускника/сам выпускник считают, что он (выпускник средней школы) достоин высшего образования, а результаты успеваемости говорят об обратном, то подобный вопрос можно урегулировать путем полной оплаты обучения этого человека. Удовлетворены три стороны: поступающий получает ВО, государство не тратится на его обучение, вуз получает возможность улучшения и обновления материальной базы (как пример).

    апд. Стоит заметить, что такая схема возможна лишь при сведении уровня коррупции до минимума.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  3. Вверх #14243
    Не покидает форум Аватар для KSS26
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    29,179
    Репутация
    6687
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Коминтерн, мы с Вами говорим об одном и том же, только разными словами. Я согласен с тем, что поступать в вуз должны лишь те, кто действительно достоин этого (по успеваемости). Кроме того, я предлагаю еще один момент - возможность поступления за очень большие деньги. Причем, официально на контракт. Если родители выпускника/сам выпускник считают, что он (выпускник средней школы) достоин высшего образования, а результаты успеваемости говорят об обратном, то подобный вопрос можно урегулировать путем полной оплаты обучения этого человека. Удовлетворены три стороны: поступающий получает ВО, государство не тратится на его обучение, вуз получает возможность улучшения и обновления материальной базы (как пример).

    апд. Стоит заметить, что такая схема возможна лишь при сведении уровня коррупции до минимума.
    Такой подход действует в США. И всех устраивает.
    МЫ ИЗ ОДЕССЫ И ГОРДИМСЯ ЭТИМ!

  4. Вверх #14244
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Коминтерн, мы с Вами говорим об одном и том же, только разными словами.
    Возможно.

    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Я согласен с тем, что поступать в вуз должны лишь те, кто действительно достоин этого (по успеваемости).
    Здесь не возражаю.

    А вот в это вопросе -

    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Кроме того, я предлагаю еще один момент - возможность поступления за очень большие деньги.
    не согласен.
    Просто скупят все места в ВУЗах и будет тот же эффект - мажоры с высшим образованием и плебеи у станка..

    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    апд. Стоит заметить, что такая схема возможна лишь при сведении уровня коррупции до минимума.
    В обществе, где определяющим является количество дензнаков - это нереально...

  5. Вверх #14245
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    не согласен.
    Просто скупят все места в ВУЗах и будет тот же эффект - мажоры с высшим образованием и плебеи у станка..
    Вот поэтому и стоит снизить количество бюджетных мест, а количество контрактных - нет. И стоимость контракта увеличить хотя бы в 10 раз. Могу на примере своего выпускного класса сказать: из 2-х классов (приблизительно 50 человек) 4 медалиста и еще 5-6 учеников, которые, на мой взгляд, действительно были достойны продолжить обучение в вузе. Итого - 20% (Кстати, если не ошибаюсь, именно такой процент граждан с ВО в Австрии ).
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  6. Вверх #14246
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Вот поэтому и стоит снизить количество бюджетных мест, а количество контрактных - нет. И стоимость контракта увеличить хотя бы в 10 раз. Могу на примере своего выпускного класса сказать: из 2-х классов (приблизительно 50 человек) 4 медалиста и еще 5-6 учеников, которые, на мой взгляд, действительно были достойны продолжить обучение в вузе. Итого - 20% (Кстати, если не ошибаюсь, именно такой процент граждан с ВО в Австрии ).
    Я вам скажу другое, из моего выпуска( Политех), по специальности работают единицы.

  7. Вверх #14247
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Вот поэтому и стоит снизить количество бюджетных мест, а количество контрактных - нет. И стоимость контракта увеличить хотя бы в 10 раз.
    Значит, бюджетников будет еще меньше (а это шанс для бедных), а богатые заплатят и в 10 раз дороже.
    Результат тот же, что я и говорил - дополнительное разделение общества.

  8. Вверх #14248
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от arial0072 Посмотреть сообщение
    У вас очевидно очень крепкое здоровье. раз вы считаете, что Украина далеко ушла от Боливии. Рано, или поздно вам придётся убедится в обратном.
    Я не считаю правильным зачеркивать очевидные факты в угоду красивой фразе. Поликлиники- есть, больницы- есть, и даже у Вас наверняка есть мед. карточка в каком- нибудь лечебном заведении. И зубы Вы себе не заговариваете, а лечите. Хоть и не бесплатно. Как и все остальное. А в комплекте к бесплатной медицине почему- то всегда прилагается карточная система на штаны, сигареты и крупу, при полном отсутствии мяса даже по карточкам.



    Возможно и так, почему же в таком случае хлеб для населения всё время дорожает, при очень низком качестве? А куда делся сахар?
    А поля засеваемые подсолнечником и рапсом, после которых долгие годы ничего не родится?!
    А причем здесь сельское хозяйство? Или Вы думаете, что кто- то должен все выращивать и раздавать даром?

    Среди ВУЗов СНГ лишь 3-4 Российских вуза имеют признанный авторитет в мире, и ни одного Украинского. А менять место учёбы при наличии толстого кошелька папика, совсем не проблема.
    Знаю не одного и не двух студентов, которые выиграли гранты или воспользовались программами обмена. Если сидеть дома и вместо учебы шариться по Интернету, то ничего вкусного в рот само не свалится.

    А вас не возмущает факт того, что большая часть выпускников Украинских ВУЗов вообще не находят себе работы,тем более по специальности, потому что работадатели прекрасно знают как сегодня покупаются дипломы.
    Вют ЮВТ и обещала льготы предприятиям по программе "первого найма"- вполне европейский подход, кстати. Теперь ждите манны небесной....
    Работодатели, кстати, отбирают работников не по дипломам, а по умениям. И именно этот пункт обычно у выпускников хромает на все четыре ноги. Потому что в свободное от учебы время они не работали, а пиво сосали и мечтали о красивой жизни. А теперь вынуждены завидовать детям "папиков". А эти дети, достаточно массово, вкалывают на папиковых заводах еще во время учебы, опыта набираются.

  9. Вверх #14249
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Значит, бюджетников будет еще меньше (а это шанс для бедных), а богатые заплатят и в 10 раз дороже.
    Результат тот же, что я и говорил - дополнительное разделение общества.
    Да, бюджетников будет меньше. Но, согласитесь, лучше 1 действительно стоящий инженер, работающий по специальности, чем 15 недопрофессионалов, торгующих мясом на привозе и возмущающихся, что нет работы
    По поводу богатых. Тех, кто действительно способен заплатить за семестр обучения своего чада порядка 5000-10000 USD на самом деле не так уж и много. И вряд ли они будут платить такие деньги за обучения в технических и педагогических вузах, согласны?
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  10. Вверх #14250
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Я вам скажу другое, из моего выпуска( Политех), по специальности работают единицы.
    Я добавлю третье- я тоже работаю на двух работах, и на обоих- не по специальности первого диплома Не делайте фетиш из учебной специальности, они всегда отстают от реальной жизни. Смотрите ширше и копайте глубже.

  11. Вверх #14251
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    А эти дети, достаточно массово, вкалывают на папиковых заводах еще во время учебы, опыта набираются.
    Вкалывают или нет, а место вице-президентов им обеспечено, с должной зарплатой и должной научной степенью....

  12. Вверх #14252
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13623
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ваше мнение элиту не интересует.
    Обратное утверждение тоже справедливо, т.к. мы живем в разных государствах.

    Дети богачей будут дипломированными специалистами, а дети рабочих не смогут оплатить себе высшее образование.
    С трудом себе представляю инженера-химика, по совместительству ребенка богача. Хотя какой из инженера-химика дипломированный специалист?
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  13. Вверх #14253
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вкалывают или нет, а место вице-президентов им обеспечено, с должной зарплатой и должной научной степенью....
    Отнюдь. Иногда для пользы бизнеса полезнее купить сыночку яхту и отправить его нафиг путешествовать. На всю жизнь

  14. Вверх #14254
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Да, бюджетников будет меньше. Но, согласитесь, лучше 1 действительно стоящий инженер, работающий по специальности, чем 15 недопрофессионалов, торгующих мясом на привозе и возмущающихся, что нет работы
    Некорректный переход от учебы к количеству рабочих мест.
    Я могу вам ответить, что лучше чтобы всем 15 инженерам были рабочие места...

    А речь шла о допуске бедных к высшему образованию. Уменьшение бюджетных мест и повышение платы за обучение усложняет получение высшего образования из малообеспеченных семей....

    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    По поводу богатых. Тех, кто действительно способен заплатить за семестр обучения своего чада порядка 5000-10000 USD на самом деле не так уж и много. И вряд ли они будут платить такие деньги за обучения в технических и педагогических вузах, согласны?
    Не согласен. Состоятельные люди при любых ситуациях будут стремиться к получению их детьми высшего образования. А расходы на него переложат на себестоимость их работ (услуг) для населения....

  15. Вверх #14255
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Отнюдь. Иногда для пользы бизнеса полезнее купить сыночку яхту и отправить его нафиг путешествовать.
    Это никак не влияет на должность вице-президента и оклад.

  16. Вверх #14256
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Некорректный переход от учебы к количеству рабочих мест.
    Я могу вам ответить, что лучше чтобы всем 15 инженерам были рабочие места...
    Простите, а кто у станка стоять будет? Зачем тому же монтажнику кондиционеров высшее образование? Зачем ВО офис-менеджеру? Зачем оно же продавцу-консультанту в салоне мобильной связи?
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А речь шла о допуске бедных к высшему образованию. Уменьшение бюджетных мест и повышение платы за обучение усложняет получение высшего образования из малообеспеченных семей....
    Если ребенок способный - не вижу проблем в предложенном мною варианте. Судите сами, в той же Германии при бесплатном ВО на 10 тыс. населения 245 студентов, в Японии (!) - 233, а в России - 495. (По Украине статистики не искал, но не думаю, что есть существенное отличие от России, а если и есть - то только в большую сторону).
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Не согласен. Состоятельные люди при любых ситуациях будут стремиться к получению их детьми высшего образования. А расходы на него переложат на себестоимость их работ (услуг) для населения....
    Ну так таким образом и придем к тому, что труд человеческий будет цениться гораздо выше, чем сейчас. И зарабатывать будем не на перепродажах, а именно на работах. Почему в тех же европейских странах стоимость проектных работ сопоставима со стоимостью строительства, а у нас проектные работы не составляют и десятых долей процента?
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  17. Вверх #14257
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это никак не влияет на должность вице-президента и оклад.
    В таком случае это никак не влияет на чью- то потенцию занять это место путем блестящей службы. Вице- президентов может быть неограниченное количество.

  18. Вверх #14258
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Простите, а кто у станка стоять будет? Зачем тому же монтажнику кондиционеров высшее образование? Зачем ВО офис-менеджеру? Зачем оно же продавцу-консультанту в салоне мобильной связи?
    Мы говорили про инженеров. Потом про рабочие места для них. При чем здесь новые отклонения от разговора?


    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Если ребенок способный - не вижу проблем в предложенном мною варианте.
    Так если он способный, а бюджетных мест нет (или мало) - это проблема для его поступления....


    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Ну так таким образом и придем к тому, что труд человеческий будет цениться гораздо выше, чем сейчас. И зарабатывать будем не на перепродажах, а именно на работах. Почему в тех же европейских странах стоимость проектных работ сопоставима со стоимостью строительства, а у нас проектные работы не составляют и десятых долей процента?
    На сегодняшней Украине никогда не будет так, как в европейских странах. Это периферийная страна, предназначенная исключительно для рынка сбыта, выполнения малоквалифицированных работ и поставки сырья в европейские страны....

  19. Вверх #14259
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так если он способный, а бюджетных мест нет (или мало) - это проблема для его поступления....
    А вот это самое "мало" и нужно высчитывать каждый год с особой точностью
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  20. Вверх #14260
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    В таком случае это никак не влияет на чью- то потенцию занять это место путем блестящей службы. Вице- президентов может быть неограниченное количество.
    Мы говорили о высшем образовании. Так что из числа богатых, кто-то будет блестяще работать. А не получившие дипломы бедные материально люди пахать у станка....


Закрытая тема
Страница 713 из 924 ПерваяПервая ... 213 613 663 703 711 712 713 714 715 723 763 813 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения