Утепление стен.* ПРАВИЛА ТЕМЫ В ПЕРВОМ ПОСТЕ.

[axis]

Возникла необходимость утеплить стены в квартире ( 4 эт. )
Кто то утеплял - дайте плиз телефоны "Утеплителей" и цены
Оказалось что щас это проблема - видно сезон и те кого я нашел - заняты , и неизвестно когда освободятся

Заранее спасибо
В этой теме ТОЛЬКО обсуждение и советы по вариантам утепления домов и квартир. За вопрос "Ищу специалиста по утеплению" и ответы с предложениями сразу же выписываются нарушения!

Поиск специалистов в разделе Объявлений в подразделе "Услуги" - "Ищу", или же наоборот ищите в предложениях услуг. (модератор)

[Таёта]

здравствуйте! меня интересует мнение тех,кто уже утеплил.
стал вопрос об утеплении угловой комнаты снаружи, видела на других домах,но не у кого спросить,ПОМОГАЕТ ЛИ РЕАЛЬНО?
или всё равно прохладно?
просто стены ледяные в комнате,как то некомфортно...
зараннее благодарю за отзывы!

У нас утеплена квартира. Морская сторона. Ветра с моря - маманегорюй! Помогает реально. До утепления стены были холоднючие. Сейчас зимой по квартире ходим в майках-шортах. В самый самый мороз, в квартире было 23! Из практики: утеплять нужно не только стены, но и оконные откосы ОБЯЗАТЕЛЬНО. Естественно с учетом того, что металлопластиковые окна уже установленны. И еще... Пенопласт к стене лучше на клей и зонты, а не просто на зонты устанавливать. А заниматься утеплением весной-осенью и не в дождь. Удачи.

[CatDog]

И еще... Пенопласт к стене лучше на клей, а не просто на зонты устанавливать.

Позвольте немного уточнить

Пенопласт нельзя только на "зонты" устанавливать и к стене нужно на клей и "зонты".

[Таёта]

Позвольте немного уточнить

Пенопласт нельзя только на "зонты" устанавливать и к стене нужно на клей и "зонты".

Ну да, это я и имела ввиду! Некоторые, что б быстрее было, пенопласт только зонты шлёпают. А грамотнее и на зонты, и на клей.

[Джон {89}]

а время года влияет на цену? летом дешевле работа будет?
кстати,летом в комнате прохладно и хорошо...

как только уйдут морозы, можно будет и утепляться.
основная причина в невозможности использования клея для теплоизоляции.

Вот например для Ceresit'овского:


сейчас работать холодно, летом - жарко

[cvetak]

Мы утеплили, в комнате реально стало теплее(несмотря на "неожиданную" зиму). Тем более, что неизвестно, из чего стены: летом мастер из кабельного приготовился в этой же комнате просверлить отверстие под окном для кабеля. Мало того, что сделал это менее, чем за 1 секунду, так потом не мог кабель протянуть-терялся где-то внутри стены. Мастер был в шоке, мы тоже. Единственное, о чем жалеем-что не утеплили откосы, когда меняли окна на металлопластиковые.

[Таёта]

Единственное, о чем жалеем-что не утеплили откосы, когда меняли окна на металлопластиковые.

Ну, так откосами заняться можно будет весной. Для этого альпинисты уже не нужны.

[Zhemchug]

Подскажите, кто сталкивался. Лоджия в кирпичном доме. Большие м/п рамы почти во всю стену высотой где-то 1 -1,2 метра от пола и доверху.

Нужно ли утеплять потолок лоджии и боковые стенки, где нет рам? И есть ли разница для утепления, если в двух комнатах лоджии раскрыты, а в кухне осталась закрытая лоджия?

[ole4ka27]

Подскажите, кто сталкивался. Лоджия в кирпичном доме. Большие м/п рамы почти во всю стену высотой где-то 1 -1,2 метра от пола и доверху.

Нужно ли утеплять потолок лоджии и боковые стенки, где нет рам? И есть ли разница для утепления, если в двух комнатах лоджии раскрыты, а в кухне осталась закрытая лоджия?

мы утепляли полностью и потолок, и пол, и все стены. лоджия на кухне раскрыта, температура средняя заметно повысилась по сравнению с прошлым годом (по общей с парадной стене постоянно текла вода, и это с учетом не особо холодной прошлогодней зимы).

[ashatanochka]

Мы живем в 16-этажке утепляли все лоджии полностью (т.е. сбоку столбы, вверх и низ) стало намного теплее и не так влажно, так как у нас сторона юго-восточная и постоянно в нашу сторону то дождь, то ветер, то снег. Кстати меж балконные двери и окна сняты везде. Утепление вещь классная

[Джон {89}]

Подскажите, кто сталкивался. Лоджия в кирпичном доме. Большие м/п рамы почти во всю стену высотой где-то 1 -1,2 метра от пола и доверху.

Был у нас обьект, женщина поставила себе м\п окна на балкон и снаружи на старые асбестовые плиты прибила вагонку, которую сорвало при первом же шторме. Она решила утеплить. Мы приехали, завесились - и обалдели, все плиты расколоты, щели по два пальца шириной... стена балкона фактически представляла собой железный остов и внутренний слой ДВПшки... намучились много, но получилось неплохо, сейчас звоним - на балконе стало реально тепло.

Кстати, часто сталкиваешься, что оконщики должным образом не задувают пеной сопряжение рамы и верхней стены балкона. Когда смотришь вплотную, становится понятно, почему в квартире холодно. И самое главное в утеплении - хорошо утепленные откосы.

[Zhemchug]

В Вашем посте ответ на мой вопрос? Для страшных и смешных историй есть другие темы.

[skarabey]

Вот все и стало ясно
Вы, Арамис, просто продвигаете свой пенопласт
Тот параметр, который Вы привели по поводу 10 грамм воды, конечно, хорош. И при этом Вы говорите, что пенопласт - это классно со своими 100 % пароизоляционными св-вами. Возникает ощущение, что Ваши знания на уровне «узнал из и-нета». И, к сожалению, в Вас говорит только коммерческий интерес, поэтому лучше пенопласта, конечно же, нет ничего )))))))))
Для тех, кто не понимает: дышащие стены - это стены из комбинаций "кирпич, газобетон, ракушечник и т.д." Стены менее дышащие - бетон, пенопласт, пенобетон. Разница между ними - в микроклимате, которые присутствует при естественной вентиляции стен.
Например, если возьмем кирпич и бетон, намочим и поставим на солнышко, бетон высохнет медленней. Упрощенно можно сказать, что это практически дыхание стен. Пример второй - машина, дождь, в машине при включенном обогреве и обдуве внутри салона вдруг начинают потеть стекла. Что это? - "парниковый эффект"! Далее - параметр "тепловой мостик" - чем он ближе к улице, тем в доме теплее, но т.к. у нашей машины практически нет теплоизоляции, то с горячего воздуха на холодном стекле появляется конденсат.
А вот теперь самое интересноеJ Если бы это было не стекло машины, а кирпичная стена, то конденсат начал бы постепенно выводится на улицу, т.е. произошла бы естественная вентиляция материала, которая у пенопласта = 0. Любой материал может потерять паропроницаемость - тот же кирпич, если заключить в оковы пенопласта - стена перестанет дышать, хоть она и из кирпича ).
При парниковом эффекте да, тепло, но за счет того, что вы сами себе надышали и напукали.
При отсутствии естественной вентиляции запотевает металопластик, отклеиваются обои, плохо спите, потому что-либо очень большая влажность, либо очень низкая.
Также все сопутствующие материалы для монтажа и отделки пенопласта также убивают паропроницаемость, т.к. они все на акриле, а использовать материалы с какими-то показателями паропроницаемости лишено здравого смысла, т.к. используется в качестве теплоизолятора пенопласт.
Конечно же, пенопласт – лучше, чем холодные стены, но он – не панацея. Есть материалы гораздо лучшего качества, цены и решение принимает каждый сам для себяJ
P/S/ Респект Джону {89} за тех.данные.

[Гигант]

Конечно же, пенопласт – лучше, чем холодные стены, но он – не панацея. Есть материалы гораздо лучшего качества, цены и решение принимает каждый сам для себяJ
P/S/ Респект Джону {89} за тех.данные.

а что за материалы, которыми лучше утеплять бетонные коробки, которые при этом ещё и дышат?

[skarabey]

В Европе тоже утепляли пенопластом, лет так двадцать назад.
Хороший немец - это тот немец, который не говорит по-русски с одесским акцентом.
А почему они использовали пенопласт? Ведь для нас можно и похуже, а у себя - получше.
И металлопластик ставили, и вагонкой пластиковой оббивали, а сейчас даже приюты для нищих гос-во переоборудует более экологически чистыеми материалам. А мы это все глотаем.
Домовладельцы стоят перед выбором: большая оплата гос-ву или переоборудование своих домов, ну а частный сектор - сам себе барин.

[skarabey]

а что за материалы, которыми лучше утеплять бетонные коробки, которые при этом ещё и дышат?

Я об этом очень подробно писал выше, повторяться не хочу (теплоизоляционная штукатурка), сам по себе бетон очень холодный материал, конечно же его лучше утеплить, а чем - решать только Вам.
Учтите, что бетон все же изначально дышит, пусть и хуже, чем другие стеновые материалы.

[kloun]

Уважаемый skarabey, подскажите какой толщины необходимо утепление стены из краснознаменского ракушечника-известняка (400 мм.), уже оштукатуренного цементно-песчаной штукатуркой с двух сторон, вышеупомянутой "теплой штукатуркой" ?

[Джон {89}]

В Вашем посте ответ на мой вопрос? Для страшных и смешных историй есть другие темы.

Раз уж вам нравится такой стиль общения, то прошу, оставайтесь в этих темах подольше.
Я просто имею вам сказать, что утеплять нужно все; часто стены, которые выглядят достаточно мощно, таят внутри спрятанную "конфетку".

Учтите, что бетон все же изначально дышит, пусть и хуже, чем другие стеновые материалы.
...
произошла бы естественная вентиляция материала, которая у пенопласта = 0.

Специально для вас таблица паропроницаемости материалов (см. ниже), как видите бетон дышит даже похуже пенопласта. Утепляльщики минеральной ватой скажут, что ваша штукатурка - ну точно никак не дышит.

Далее.

машина, дождь, в машине при включенном обогреве и обдуве внутри салона вдруг начинают потеть стекла. Что это? - "парниковый эффект"!
т.к. у нашей машины практически нет теплоизоляции, то с горячего воздуха на холодном стекле появляется конденсат.
Если бы это было не стекло машины, а кирпичная стена, то конденсат начал бы постепенно выводится на улицу, т.е. произошла бы естественная вентиляция материала, которая у пенопласта = 0

Интересная идея. Предоставите машину для опытов? Опыт будет заключаться в следующем: за сколько времени конденсат переползет на улицу? Вы же дали ответ предложением ,которое я выделил! Поэксперементируем и попробуем вместо стекла поставить стеклоблок ... или лист 25 пенопласта. Конденсат?

При парниковом эффекте да, тепло, но за счет того, что вы сами себе надышали и напукали.

Предпочитаю не дышать, чем напукал. Вместо вдыхания пропановых идиллий, я проветрю помещение немножко.

При отсутствии естественной вентиляции запотевает металопластик, отклеиваются обои, плохо спите, потому что-либо очень большая влажность, либо очень низкая.

Комментарии ниже об этом неоднозначно свидетельствуют.

[Джон {89}]

Еще раз о главном.
Соотношение влаги, "убираемой" стенами(слева) к общему количеству выводимой влаги(внизу):


в среднем - 2,5 -3%

______ стена, утепленная минеральным волокном, слабая вентиляция (0,3 1/h)

__ __ _ стена, утепленная пенопластом, слабая вентиляция (0,3 1/h)

______ стена, утепленная минеральным волокном, средняя вентиляция (0,8 1/h)

--------- стена, утепленная пенопластом, средняя вентиляция (0,8 1/h)


Поток водяного пара, проходящий через внешние стены из полного кирпича типичного жилища, составляет от 0,5 до почти 3 % полного потока водяного пара, устраняемого из жилища - эта незначительная дифференциация зависит от исправности вентиляции (главным образом) и эмиссии влажности в помещении, а в меньшей степени от вида термоизоляции стен, а также от содержания водяного пара во внешнем воздухе.

Типичные внешние стены не в состоянии, даже частично, заменить вентиляцию в функции устранения водяного пара из помещений, поскольку эксплуатационные объемы водяного пара многократно выше от того его количества, которое в действительных условиях может диффузионным способом проникнуть через внешние стены жилища, даже если отказаться от их утепления пенопластом для увеличения диффузионного сопротивления.

взято с сайта http://www.grado.by/polystyrene/walls

[Гигант]

не подскажите , что за Жидкая керамическая теплоизоляция Астратек?
Материал, напоминающий обычную краску, является суспензией белого цвета, после высыхания которой образуется эластичное полимерное покрытие, обладающее уникальными теплоизоляционными свойствами (1мм Астратек = 50-60 мм мин. ваты) и обеспечивает антикоррозийную защиту.
http://www.uralindustry.com/
http://v002556-000.47600.ru/uploadedFiles/files/Proektirovshikam.pdf
Кто то с ней сталкивался , использовал? Или это очередные фантазии производителей?

аналоги :
Жидкая теплоизоляция АЛЬФАТЕК (сверхтонкая)
http://amigo-ua.com/index.php?option...id=9&Itemid=14


Сверхтонкая теплоизоляция ТЕПЛОМЕТТ-ФАСАД разработана специально для бетонных и кирпичных поверхностей.
http://www.teplokraska.ru/fasad

[яна2777]

Подскажите, кто сталкивался. Лоджия в кирпичном доме. Большие м/п рамы почти во всю стену высотой где-то 1 -1,2 метра от пола и доверху.

Нужно ли утеплять потолок лоджии и боковые стенки, где нет рам? И есть ли разница для утепления, если в двух комнатах лоджии раскрыты, а в кухне осталась закрытая лоджия?

У нас вся квартира угловая утеплили все а на лоджиях сэкономили, на весну будем доутеплять(плесень на лоджиях на рамах и потолках), сказали промерзли плиты перекрытия хотя дом кирпичный и 2х контурный котел,так что думаю надо!