Степан Бандера - герой Украины

[bobbob]

Ну кто же виноват, что ваш "херой" не вполне адекватно оценивал текущий политический момент?
А вообще-то подобные унылые мантры про "топорно слепленный бред совдеповской пропаганды" подходят скорее засунувшему голову в песок страусу, а не человеку, участвующему в аргументированном споре.

Ну так аргументируйте,прежде чем делать из Бандеры недоумка.

[RJK]

Хортиская Венгрия была членом гитлеровской коалиции,в самой Венгрии существовал фашистский режим и ссылка на то,что венгры не были арийцами просто смешна.Они воевали с немцами плечом к плечу,понесли огромные потери под Сталинградом,в составе войск СС воевало 7-мь венгерских дивизий.Венгрия называла себя «Первый друг Германии в Европе» И Вы мне доказываете,что это не боян?А почему Бандера не упоминал в этом "возвании" румын? Наверно из-за их арийского происхождения? Да на этом бояне клейма негде поставить!

bobbob, ну в натуре, хорош тупо баянить, эта листовка сделана бандеровцем климовым еще до войны, расклеена во Львове и климов отчитался о её расклейке

Сейчас вы таких еще сказочек понарассказываете, шо мама не горюй.

[армяно-хохол :)]

Ну так аргументируйте,прежде чем делать из Бандеры недоумка.

Так ведь соответствующие аргументы вам уже неоднократно приводились. Но вы имеете привычку на все аргументы отвечать "по страусиному".

[Адам Казимирович]

Так ведь соответствующие аргументы вам уже неоднократно приводились. Но вы имеете привычку на все аргументы отвечать "по страусиному".

Все документальные подтверждения преступлений Бандеры & Со , увидевшие свет не в Канаде , либо на официальных сайтах "свидомых" , автоматически приравниваются к коммунистической пропаганде и происках Кремля .

[Колыма]

Вот уже и "социально близкие" помаранчевому ( бело красному) лагерю поляки сказали своё слово по поводу героизации Бандеры
Или поляков тоже ФСБ заставило делать такие заявления ?

Ну вот, сделали заявление, и тут-же попали на бабки

Поклонники Бандеры ждут от Польши извинений и компенсаций
http://www.rosbalt.ru/2010/02/05/710303.html

[bobbob]

Так ведь соответствующие аргументы вам уже неоднократно приводились. Но вы имеете привычку на все аргументы отвечать "по страусиному".

Гм...На какие это аргументы я отвечал по страусиному? По поводу этой листовки мне никто и никогда аргументов не приводил. Вот я и сомневаюсь.И заметьте я свои сомнения аргументировал в отличии от вас.

[Георгий_]

Ну так аргументируйте,прежде чем делать из Бандеры недоумка.

С недоумка взять нечего, потому как его поступки и действия являются неосознанными (ввиду слабости ума). А Бандера шел на измену и предательство против страны и своего народа осознанно. Поэтому вышесказанное тобой как-то не стыкуется!

[Адам Казимирович]

Ну вот сделали заявление, и тут-же попали на бабки

Поклонники Бандеры ждут от Польши извинений и компенсаций
http://www.rosbalt.ru/2010/02/05/710303.html

Так наши , местные , тоже решили не отстать

Сегодня представители одессской областной организации партии «Свобода» в количестве 15 человек пикетировали польское посольство в Одессе на ул. Успенской 1,2.

В 12 часов дня, как и было запланировано, они развернули 2 плаката: «Бандера — наш герой» и «Польша, покайся!».Когда журналисты из «АТВ», «Новой Одессы», «ГЛАСа» и других телеканалов попытались взять у пикетирующих молодых людей интервью — никто ничего толком не ответил, закрывая свое лицо шарфами «Черноморец». Позже к ним на помощь пришел пресс-секретарь одесских националистов и рассказал, что они требуют извинений от Польши за то, что «там отрицают признание Степана Бандеры и представителей ОУН-УПА героями».

«Таким образом польские власти нагнетают антиукраинскую истерию и уязвляют украинцев» — было заявлено в обращении к Генеральному консулу республики Польша в Одессе Веславу Мазуру.
http://dumskaya.net/news/Odesskie_nacionalisty_piketirovali_polskoe_posol-005436/

А на фотографиях то - знакомые всё лица . Неужели в Александровке на время выборов каникулы объявили ?

[Olivi@]

Это просто передергивание. Героизируют борцов за идею Независимости а не пособников фашистов(что есть враньё).В этом и находится причина перманентной истерики шовинистов российских,польских их прихлебателей.

Зачем выдумывать новых героев, когда уже и так они у нас имеются?
Боролись за свободу и независимость своих родных и близких.
Они победили фашистских захватчиков и это наши деды, которые ещё не все ушли в мир иной.

Про какую независимость боролись бандеровцы мы знать не желаем, если они прислуживались фашистам. Это понятно?

Про все мифы, которые сочиняет оранжевая власть наши дети будут знать, можешь не сомневаться.

[армяно-хохол :)]

Гм...На какие это аргументы я отвечал по страусиному? По поводу этой листовки мне никто и никогда аргументов не приводил. Вот я и сомневаюсь.И заметьте я свои сомнения аргументировал в отличии от вас.

Ну зачем же так. Я свой аргумент несколько постов назад тоже привёл: "Ну кто же виноват, что ваш "херой" не вполне адекватно оценивал текущий политический момент?". И мой аргумент фактически не противоречит вашим высказываниям о положении дел в тогдашней Венгрии.

Просто я исхожу из того, что листовка подлинная (чему, на мой взгляд, есть немало доказательств). А вы (опять же на мой взгляд) голословно утверждаете, что данный документ подделка. И прямых доказательств этому не приводите, а лишь необоснованно отметаете неудобные вам доказательства, как заведомо ложные.

[bobbob]

С недоумка взять нечего, потому как его поступки и действия являются неосознанными (ввиду слабости ума). А Бандера шел на измену и предательство против страны и своего народа осознанно. Поэтому вышесказанное тобой как-то не стыкуется!

С.Бандера-личность весьма заметная.Относиться к нему можно по разному.Это дело личных убеждений.Не хочу никого обидеть,но говорить о "слабости ума" лишь на том основании,что он кому то не симпатичен,могут только люди этой "слабости" подверженные.Я например,совсем не в восторге от Сталина,или там Кагановича,но мне бы никогда не пришло в голову,называть их дурачками. Это совершенно очевидно.Эмоции-эмоциями, а факты -фактами.Я не думаю,что разговор о каком-то дурачке,вызвал бы такой интерес у участников.Поэтому не стоит переходить к бросанию какашками в не понравившихся.

[Ant]

Так наши , местные , тоже решили не отстать
А на фотографиях то - знакомые всё лица . Неужели в Александровке на время выборов каникулы объявили ?

Простите, а ПольЩа - это на украинском?

[Адам Казимирович]

С.Бандера-личность весьма заметная.Относиться к нему можно по разному.Это дело личных убеждений...

...Эмоции-эмоциями, а факты -фактами...

Вот и привели бы документально подтверждённые факты геройства Бандеры А ещё лучше - нашли бы в положении о присвоении звания Героя Украины , основания для присвоения этого звания Бандере

Звание «Герой Украины» учреждено Указом Президента Украины № 944/98 от 23 августа 1998 года для награждения граждан Украины за выдающийся геройский поступок и трудовой подвиг. Согласно этому Указу, предусматривается установление льгот относительно заработной платы, социального обеспечения и медицинского обслуживания лицам, которым присвоено звания «Герой Украины». Лицу, которому присвоено звание «Герой Украины», вручается орден «Золотая Звезда» (укр. Орден «Золота Зірка») за совершение выдающегося геройского поступка, или Орден Державы (укр. Орден Держави) — за трудовой подвиг.

И снова "...Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха..." - Бандера он - гражданин Украины ?

[bobbob]

Ну зачем же так. Я свой аргумент несколько постов назад тоже привёл: "Ну кто же виноват, что ваш "херой" не вполне адекватно оценивал текущий политический момент?". И мой аргумент фактически не противоречит вашим высказываниям о положении дел в тогдашней Венгрии.

Просто я исхожу из того, что листовка подлинная (чему, на мой взгляд, есть немало доказательств). А вы (опять же на мой взгляд) голословно утверждаете, что данный документ подделка. И прямых доказательств этому не приводите, а лишь необоснованно отметаете неудобные вам доказательства, как заведомо ложные.

А я исхожу из того,что листовка липовая(каких было предостаточно,это факт) и никаких доказательств её подлинности я не видел.А исходя из того,что венгры были ближайшими союзниками немцев,коих на тот момент бандеровцы тоже считали союзниками,вполне логично предположить,что ОУН не стала бы позволять себе таких не дружественных жестов в их адрес.Где-то так.

[bobbob]

Простите, а ПольЩа - это на украинском?

Абсолютно.

[Elfienlied]

Про все мифы, которые сочиняет оранжевая власть наши дети будут знать, можешь не сомневаться.

Это точно.

Недавно имела счастье лицезреть очаровательный детский утренник "Посвячення у козаки".


Милые , ухоженные , лоснящиеся благополучием и нарядные одесские дети выдавали в эфир тезисы, что "Улюбленою їжею козаків була каша" , "Слово козак пішло від слова "коза", бо козаки були спритними, як кози" и " Козаки були сміливими і обороняли нашу Батьківщину від московських колонізаторів" .

В конце утренника на сцену вышел помятый субъект лет 60-ти, в неведомом мундире неизвестных войск "цвета темного бордо" , завешанный жестяными знаками отличия, и на чудовищном украинском сообщил, что он коренной одессит с Молдаванки и исконный черноморский казак ( видимо, пан атаман Грициан Таврический) . Что их там много таких, все сплошь полковники и генералы ( , а рядовые есть ?! ) , что они собирались еще при Союзе, где-то в подполье, и творили добрые дела.

Потом он посвящал детей в козачата , гаркая козлетоном : "Готовий віддати життя за Україну?!" и сообщил , что гопак-танец боевой : "Він не просто підстрибнув, він стрибнув- двоє ворогів вже лежать, а третьому в голову!" . При этом не подумав, ЧТО попадает врагу и куда именно в голову, если "козак у стрибку"...

А "Град" показал это вечером, как пример патриотического воспитания молодёжи.


С этого-то момента я поняла, что происходящее в стране касается лично меня .

Вони ближче, ніж нам здається ...

[magentis]

Что Вы ! Некоторые сразу жгли мирных граждан!

ОМГ.
Нельзя же все время смотреть друг на друга через прицел.
Совершившие военные преступления эсэсовцы предстали перед законом. Получили наказание. Но также и там есть ветераны, которые достойно дрались на фронте.
Точно также возьмем НКВД. Есть части, котрые занимались насильственной депортацией, а есть те, которые стояли насмерть на переднем крае.

[Elfienlied]

Не хочу никого обидеть,но говорить о "слабости ума" лишь на том основании,что он кому то не симпатичен,могут только люди этой "слабости" подверженные.

Говоря о сторонниках Бандеры , больше приходит на ум слабость половая и приверженность "герою" как странная форма фрейдистской сублимации...

[Elfienlied]

ОМГ.
Нельзя же все время смотреть друг на друга через прицел.
Совершившие военные преступления эсэсовцы предстали перед законом. Получили наказание. Но также и там есть ветераны, которые достойно дрались на фронте.
Точно также возьмем НКВД. Есть части, котрые занимались насильственной депортацией, а есть те, которые стояли насмерть на переднем крае.

Практически убедили. Постараюсь вникнуть в вопрос подробнее и сформировать окончательное мнение.

[RJK]

А я исхожу из того,что листовка липовая(каких было предостаточно,это факт) и никаких доказательств её подлинности я не видел.А исходя из того,что венгры были ближайшими союзниками немцев,коих на тот момент бандеровцы тоже считали союзниками,вполне логично предположить,что ОУН не стала бы позволять себе таких не дружественных жестов в их адрес.Где-то так.

bobbob, если бы бандеровец клымив и сам бандера узнали, шо вы усомнитесь в их листовке, воны бы специально для вас оставили табличку и автограф, шо цэ таки действительно мадяры и воны також ворогы.