Степан Бандера - герой Украины

[Elfienlied]

СС хоть и преступная организация, но далеко не все солдаты ее жгли деревни и убивали мирных граждан.

Что Вы ! Некоторые сразу жгли мирных граждан!

В 1933-1945 в ведении СС находились концентрационные лагеря и лагеря смерти, в которых погибли миллионы людей. СС были основным организатором террора и уничтожения людей по расовым признакам, политическим убеждениям и государственной принадлежности как в Германии, так и в оккупированных ею странах. СС причастны к множеству военных преступлений и преступлений против человечности.

Нюрнбергский трибунал признал СС преступной организацией.

[Адам Казимирович]

Вот уже и "социально близкие" помаранчевому ( бело красному) лагерю поляки сказали своё слово по поводу героизации Бандеры

Президент Польши Лех Качиньский осудил решение Президента Украины Виктора Ющенко присвоить лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере звание Героя Украины. Кроме того, Л.Качиньский выступил с резкой критикой в адрес решения В.Ющенко предоставить Украинской повстанческой армии (УПА) статус ветеранской организации.
Л.Качиньский заявил, что Польша отрицательно относится и к деятельности Организации украинских националистов, сообщается на официальном сайте польского президента.
Согласно заявлению Л.Качиньского, УПА и ОУН принимали участие в массовых убийствах польского населения на национальной почве в восточных районах Второй Речи Посполитой, в результате которых погибли более 100 тыс. человек. Действия данных организаций вызывают однозначную резкую критику среди польского населения, отметил он. Л.Качиньский считает, что "политические интересы на Украине возобладали над исторической справедливостью".

Или поляков тоже ФСБ заставило делать такие заявления ?

[Elfienlied]

Гейнц Махер (штурмбаннфюрер СС, Кавалер Рыцарского креста с дубовыми листьями №554, танковая дивизия СС "Дас Райх") и майор Говоруненко. Прохоровка 1993г.

Упс... Настолько неожиданное фото, что оценить его с ходу и сразу прокомментировать мне не удалось. Это - разовая акция лично знакомых бывших противников или систематические встречи с участием, etc.? По чьей инициативе проводилось это мероприятие ?

[bobbob]

Так вышеупомянутые прекрасно торговали и оптом и в розницу. Петлюру убил в Париже человек, жену которого петлюра изнасиловал, а детей сжег.
Был процесс открытый над мстителем в Париже - был оправдан и под овации на руках народ его вынес из зала суда.

Вот это новость!Особенно про детей,которых сжег Петлюра. И Где вы находите подобный...гм материал?

Симон Петлюра був убитий 25 травня 1926 р. анархістом С.-Ш. Шварцбардом, вважають *[9], що він був агентом НКВС, а помста є лише приводом. Сам Шварцбард у перших свідченнях французькій поліції розповідав, ніби лише чув про погроми від одновірців, коли в 1917 році їздив спільно з французькою військовою місією з Петрограду до Одеси. Про це, зокрема, свідчать публікації тогочасної французької преси: "Еко де Парі", "Парі-Міді" та інших.

Шварцбард розстріляв Петлюру на розі вулиці Расін та бульвару Сен-МІшель. Була друга година дня. Отаман зупинився біля книгарні та роздивлявся книжки. Пересвідчившись, що перед ним саме Симон Петлюра, Шварцбард розрядив у нього сім куль. Перехожі, які стали свідками убивства, заходитися бити вбивцю, доки не втрутився поліцейський та не відвів нападника до дільниці. Петлюру ж як могли швидко переправили до найближчої лікарні “Шарите”. Але врятувати не змогли.

Слідство і обвинувачення не висунули жодних переконливих доказів особистої причетності Петлюри до погромів. Жоден факт не підтвердив антисемітських нахилів Петлюри, не вказав на його будь-яку причетність до організації погромів.

Кстати Шварцбард сделал евреям очень плохую услугу. Вот что писал по этому поводу Абрам Торпусман:

До событий мая 1926 года националисты Западной Украины практически единогласно придерживались этой юдофильской ориентации, так же, как и Украинская социал-демократическая рабочая партия, возглавлявшаяся Петлюрой. Даже в 1926 году воззвание социал-демократической партии по поводу убийства лидера звучало так: «Рабочие и крестьяне Украины! Не поддавайтесь провокации московских коммунистов, которые хотят вызвать вновь на нашей земле еврейские погромы...» («Трызуб», №41, 22.9.1926). Были среди национальных деятелей и другие настроения, но до поры до времени они не выходили в печать и не задавали тон.

Убийство вождя задавленной большевиками национальной революции и последовавшее судебное оправдание убийцы вызвали шок в украинской публицистике. К тому времени агенты ГПУ убили и полковника Коновальца, бывшего командующего армией ЗУНР, строго следившего за порядком в республике, а затем и в эмиграции. Отныне самым авторитетным украинским «мыслителем» стал бывший социалист Донцов, внедрявший в украинское сознание «подход германских нацистов к еврейской проблеме». Антипогромные декларации полностью исчезли.

[Lexa2007]

Это не ко мне! Это к этим-Deutschland über alles.

А шо, есть принципиальная разница между Deutschland über alles и Україна понад усе?

[henik]

Weiss
Не передёргивайте - там же сказано, что Советские и немецкие солдаты сейчас встречаются спокойно, без взаимной ненависти.

[Lexa2007]

Про етнічні чистки наказів не було, принаймі офіційно не доведено. Просто, так би мовити "не помічали" цього.

Угу... не было, значит, приказов...

Главным организатором геноцида поляков и евреев в этот период стал “Чупринка” (Р. Шухевич). Возмутившись низкой результативностью борьбы с “инородцами”, он издал специальный приказ, который гласил: “К жидам относиться также, как к поляками и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть... Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов нежелательных использовать для рытья бункеров и укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...”.

Подобный приказ “Чупринки”, имевший целью уничтожение поляков, гласил: “В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать, чисто польские села жечь, села смешанные – только польское население уничтожать. Здания польские жечь только в том случае, если они удалены от украинских зданий не менее, чем на 15 метров... За убийство одного украинца поляками или немцами расстрелять 100 поляков”.
Обратим внимание на немаловажную деталь. Своих друзей, учителей и хозяев – немцев Шухевич не разрешал расстреливать, даже если они убивали украинцев.
И далее: “...вести разведку среди поляков, выяснять силу сопротивления и степень вооружения. Для разведки использовать калек и детей... Если во время убийства поляков ошибочно будет убит украинец – виновник будет наказан смертью... Пароль: “Наша ночь, наш лес”.

[bobbob]

30 июня 1941 года в день оккупации Львова в нем появились пропагандистские обращения Степана Бандеры: „Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды – это твои враги. Уничтожай их! Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия!..” Тогда же во Львове ОУН-Б были собраны Великие Украинские Сборы, на которых «по воле украинского народа» был зачитан «Акт провозглашения Украинской Державы», в третьем пункте которого говорилось: «Возрожденная Украинская Держава будет тесно сотрудничать с Национал-Социалистической Великогерманией, которая под руководством Адольфа Гитлера творит новый порядок в Европе и мире...» Премьер-министром украинского правительства был избран соратник Бандеры Ярослав Стецько. Присутствовавший на собрании майор Кох заявил: «Будете делать все, что вам прикажет германское правительство».

Ага, наказів не було, були прохання)))))))

Очередной бред совдеповской пропаганды. Как мог Бандера призывать бить мадьяр,если они были союзниками немцев? Охо-хо...так все топорно слеплено,просто удивительно.

[Elfienlied]

Заместитель председателя киевского городского Совета ветеранов Тарас Шевченко : «Пусть мне назовут хотя бы один населенный пункт, который бандеровцы освободили от немцев. Зато я точно знаю, что они из-за угла убили двух моих товарищей».

Интересно, а форумные необандеровцы назовут хоть один населенный пункт, освобожденный патриотами-бандеровцами от немцев ?

[Weiss]

Упс... Настолько неожиданное фото, что оценить его с ходу и сразу прокомментировать мне не удалось. Это - разовая акция лично знакомых бывших противников или систематические встречи с участием, etc.? По чьей инициативе проводилось это мероприятие ?

Систематическими их назвать нельзя, но бывают. Есть и мемориальные кладбища ССовцев. Например дивизии "Мёртвая Голова" возле озера Ильмень и т.п. magentis прав, были чисто армейские формирования СС, а были и по уши испачкавшие себя кровью (в том числе и соотечественников) лагерные вертухаи, шутц батальоны из местного сброда, айнзац группы и т.п. Ну что-то вроде НКВД. В этой структуре ведь тоже далеко не все занимались массовыми расстрелами по подвалам и стачиванием зубов напильником на допросах. Масса героических примеров с участием дивизий НКВД на фронте.

[Cetus]

Вот это новость!Особенно про детей,которых сжег Петлюра. И Где вы находите подобный...гм материал?

[/B]:

книга у меня есть - мемуары Шаляпина. Он присутствовал на суде.

[армяно-хохол :)]

Упс... Настолько неожиданное фото, что оценить его с ходу и сразу прокомментировать мне не удалось. Это - разовая акция лично знакомых бывших противников или систематические встречи с участием, etc.? По чьей инициативе проводилось это мероприятие ?

Не беспокойтесь. Это было в 1993 году (вспомните то время) и этим всё сказано. Сейчас с эсэсовцами никто в России не ручкается.

[Elfienlied]

.. были чисто армейские формирования СС, а были и по уши испачкавшие себя кровью ...

Нет, ну мы так договоримся до того, что в Нюрнберге судебная ошибка произошла. Изыдите!

ЗЫ. Тяжело поверить, что можно упасть в выгребную яму и вылезти оттуда незапятнанным...

[bobbob]

А шо, есть принципиальная разница между Deutschland über alles и Україна понад усе?

Есть.В нашем гимне слова "Україна понад усе" отсутствуют.

[Elfienlied]

Это было в 1993 году (вспомните то время) и этим всё сказано.

Честно говоря, я тоже об этом подумала.

[армяно-хохол :)]

Систематическими их назвать нельзя, но бывают.

Я может быть не совсем в курсе, но вроде бы время от времени проводятся подобные встречи между солдатами красной армии и вермахта. Отношение к таким встречам среди людей переживших войну крайне неоднозначное.
Встреч с эсэсовцами в России не проводят.

[Elfienlied]

В нашем гимне слова "Україна понад усе" отсутствуют.

А эти слова из него изъяты:

Ой, Богдане, Богдане, славний наш гетьмане,
Нащо оддав Україну москалям поганим?!

Что это меняет?

[Lexa2007]

Есть.В нашем гимне слова "Україна понад усе" отсутствуют.

"- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть..." (с)


В гимне СССР про 58-ю статью тоже ничего не было...

[RJK]

Очередной бред совдеповской пропаганды. Как мог Бандера призывать бить мадьяр,если они были союзниками немцев? Охо-хо...так все топорно слеплено,просто удивительно.

bobbob, хорош баянить туфту, листовка такая была и подготовлена именно бандеровцами, а ваши логические умозаключения попробуйте применить к каким-то другим источникам, ибо мадьяры - не арийцы.

[армяно-хохол :)]

Очередной бред совдеповской пропаганды. Как мог Бандера призывать бить мадьяр,если они были союзниками немцев? Охо-хо...так все топорно слеплено,просто удивительно.

Ну кто же виноват, что ваш "херой" не вполне адекватно оценивал текущий политический момент?
А вообще-то подобные унылые мантры про "топорно слепленный бред совдеповской пропаганды" подходят скорее засунувшему голову в песок страусу, а не человеку, участвующему в аргументированном споре.