СССР!

[Коминтерн]

так, все-таки, шабашники - положительной явление в истории СССР или отрицательное?

Шабашники явление отрицательное.

кстати, Китай сделал прорыв в развитии, после разрешения частной собсвтенности и иностранных инвестиций. НЭП, так же дал хорошее развитие многим отраслям в СССР.

Это разные страны, поэтому нельзя полностью отождествлять ситуацию, частная собственность в Китае была, инвестиции - тоже понятие растяжимое...

НЭП, так же дал хорошее развитие многим отраслям в СССР.

Назовите стройки периода НЭПа...

Детские дома и библиотеки нужно было строить, а не отбирать у тех, кто это строил для себя и за свои средства.

Чего же царизм не строил? Если вы считаете, что разбогатевший на эксплуатации людей, не должен делиться с этими людьми - то вы наверняка и от олигархов не требуете сегодня быть более социальными.....

17-й Год точно так же смоделирован.

Не надо бездоказательных выводов. Вас лично спрашивал о двух десятках революций, включая революции 1918 года в Германии и Австро-Венгрии - что-то вы смущенно отказались делиться знаниями о том, кто финансировал эти революции...

[Lyalya]

достаточно обладать элементарным здравомыслием, и не кричать "этого не было, я в передачке посмотрела". Постоянно ссылаться на чьи-то труды - не признак ума, иногда хватает собственного жизненного опыта и наблюдений.
А почитать да, любопытно))
Отдельное спасибо за Блока!

таким здравомыслием как у вас может обладать только очень недалекий человек. У вас явно смещены морально-нравственные акценты.

[Исида]

достаточно обладать элементарным здравомыслием, и не кричать "этого не было, я в передачке посмотрела". Постоянно ссылаться на чьи-то труды - не признак ума, иногда хватает собственного жизненного опыта и наблюдений.
А почитать да, любопытно))
Отдельное спасибо за Блока!

Эллачка, это

Сообщение от Luda3010
Просмотрела бегло последние страницы и понимаю , что нужно возвращаться к изучению как минимум Маркса и Знгельса, а следовательно начинать с диалектики Гегеля и трудов Фейербаха , классиков политэкономии Рикардо и Смита и т.д. иначе ты тупой обыватель , кухарка, домохазяйка и вход в тему СССР заказан.

было сказано, скорее с иронией ,после прочтения следующих перлов.

Ну вы и тупой ...

Кто мыслит абстракто? базарная баба

Я уже говорил, не обобщаете, а обсыраете, как та ворона на мусорке, все дерьмом. Вот и все обобщения.

Какие скудные и убогие познания

Вот оно класическое ублюдочное мировоззрение проницательного интеллигента
.

Но ведь это - "полупросвещенные" или совсем "непросвещенные" люди; слыхали они разве только о том, что нахрюкали им в семье и школе.

Слегка удивлена.

[L'autre]

Конституция - это уже не монархия. Компромиссный вариант.

Да, у него (пусть даже и бездарного правителя и в сущности равнодушного человека) все равно БЫЛ компромиссный вариант, были все шансы сделать что-то для страны, но он предпочел создавать революционную обстановку и дальше. Его выбор все и предопределил.

[Marsianin]

17-й Год точно так же смоделирован. Впрочем, я не буду вас переубеждать.

А мексиканская революция 1910-1917 годов тоже была смоделирована? Германией? Кем? Это говорит, что все-таки люди во многих частях света хотели перемен, те условия жизни, что были, их не устраивали...

[efilatov]

Назовите стройки периода НЭПа...

всмысле, физические стройки каких-то больших объектов?
разве это показатель уровня жизни общества или состояния дел в государстве? роста показателей промышелнности и с/х недостаточно?

[фокс]

Эллачка, это


было сказано, скорее с иронией ,после прочтения следующих перлов.













Слегка удивлена.

Не удивляйся. Достали.

Согласен на все 100, надо возвращатся как минимум к изучению классики.

Читая Ильенкова

http://caute.net.ru/ilyenkov/

Библиотека Нестор

(каталог ссылок на электронные публикации лучших произведений мировой и отечественной художественной и гуманитарно-научной литературы, хранящиеся на других страницах Сети. Кроме того, в собственной библиотеке сайта сейчас имеется более 10 гб заархивированных книг и статей, в т. ч. ПСС В.И.Ленина, К.Маркса, Ф.Энгельса и Г.В.Плеханова. )


http://libelli.ru/about.htm

http://libelli.ru/library.htm

Но детям незаконорожденным (ублюдкам) пролетариата, родившимся в СССР и предавшим социализм, проницательным интеллигентам (антикоммунистам), это ведь не нужно. Их не перевоспитать и не переубедить. Я когда то спорил по этому поводу с Валерием Алексевичем Боссенко...

100 раз прав Блок, который писал о них : они как и буржуазия, что захрюкали, то и имеют...., ведь это - "полупросвещенные" или совсем "непросвещенные" люди; слыхали они разве только о том, что нахрюкали им в семье и школе.


Кто мыслит абстрактно.


Среди произведений немецкой классической философии вряд ли найдется еще одно, отличающееся столь же живой, остроумной, художественной формой, как публикуемая ниже небольшая статья Гегеля «Кто мыслит абстрактно?». И хотя по стилю и манере изложения статья напоминает скорее произведения Гельвеция и Дидро, ее содержание посвящено пояснению одной из центральных идей гегелевской диалектики – идеи конкретности истины.

Мыслить абстрактно, тощими, односторонними определениями легче легкого, говорит Гегель, вся трудность состоит в том, чтобы мыслить конкретно, чтобы в форме и с помощью абстракций понять истинное существо того или иного предмета или явления. Выработка односторонних абстрактных определений лишь один из моментов в постижении явления в единстве его многообразия, в его сущности и специфичности, в его конкретности. Действительное, содержательное мышление по самой своей природе, по цели и задаче конкретно. Путь, на котором возможно достижение такого конкретного понимания, может состоять в рассмотрении истории, процесса возникновения и развития созерцаемого явления, в раскрытии тех многоразличных условий его существования, которые в своей совокупности определили его настоящее состояние. Метафизическое же, в том числе обывательское, мышление ограничивается однобокими абстракциями, односторонними определениями, а поэтому и скользит по поверхности явлений, неизбежно является субъективным.


Рисуя несколько ярких картинок из жизни, Гегель тонко иронизирует над подобной субъективностью «абстрактного» мышления базарной торговки, и австрийского офицера, и разных людей из толпы, глазеющих на казнь убийцы.

Таков смысл этой небольшой статьи Гегеля.

http://caute.net.ru/ilyenkov/tra/denkaba.html


Я приведу лишь примеры, подтверждающие мое утверждение, из которых каждый сможет убедиться в его справедливости.



(Вот оно абстрактное мышление проницательной интеллигенции (антикоммунистов) во всей красе расписанное Гегелем

Ведут на казнь убийцу. Для обычной публики он убийца, и только. Дамы, присутствующие при этом, может статься, отметят, что он сильный, красивый, интересный мужчина. Публика найдет это замечание предосудительным: «Как? убийца красив? как можно думать столь дурно, как можно называть убийцу красивым? сами, должно быть, не намного лучше!» «Это – проявление нравственной испорченности, царящей в высшем свете», – прибавят, может быть, священник, привыкший заглядывать в глубину вещей и сердец.

По-иному поступит знаток людей. Он рассмотрит ход событий, сформировавший этого преступника, откроет в истории его жизни, в его воспитании влияния дурных отношений между отцом и матерью, обнаружит, что некогда этот человек за легкую провинность был наказан с чрезмерной суровостью, которая ожесточила ею против гражданского порядка, вызвала с его стороны противодействие, поставившее его вне общества и в конце концов сделавшее путь преступления единственно возможным для него способом самосохранения.

Упомянутая публика, случись ей это услышать, непременно скажет: «Он хочет оправдать убийцу!»

Однако мне вспоминается, как в дни моей молодости некий бургомистр жаловался на сочинителей, которые дошли-де до того, что пытаются потрясать основы христианства и правопорядка. Один из них даже защищает самоубийство! Подумать страшно! Из дальнейших разъяснений выяснилось, что бургомистр имел в виду «Страдания молодого Вертера».

Это и называется мыслить абстрактно – не видеть в убийце ничего сверх того абстрактного, что он убийца, устраняя в нем посредством этого простого качества все прочие качества человеческого существа.

Совсем иное – сентиментальное, изысканное светское общество Лейпцига. Оно осыпало цветами и увивало венками колесо и привязанного к нему преступника. Это опять-таки абстракция, хотя и прямо противоположная. Христиане любят выкладывать крест розами, или, скорее, розы крестом, сочетать розы и крест. Крест есть очень давно превращенная в святыню виселица, колесо. Он утратил свое одностороннее значение орудия бесчестящей казни и совмещает, напротив, в одном образе высшее страдание и глубочайшее унижение с радостнейшим блаженством, с божественной честью. Крест же лейпцигцев, увитый фиалками и чайными розами, есть примирение в стиле Коцебу, способ неопрятного лобызания сентиментальности с дрянью.

Еще по-иному, как мне довелось слышать, устранила абстракцию «убийцы» и воскресила его честь некая старушка из богадельни. Отрубленная голова лежала на эшафоте, и светило солнце. «Ведь это так прекрасно, – воскликнула она, – милосердное солнце господнее освещает голову Биндера!» 1. «Ты не стоишь того, чтобы тебя солнце озаряло», – говорят озорнику, на которого сердятся. Старушка же увидела, что голова убийцы освещается солнцем, а стало быть, достойна того. Она вознесла его с плахи эшафота в лоно солнечного милосердия бога и осуществила примирение не с помощью фиалок и своего сентиментального тщеславия, а тем, что в величественном сиянии солнца увидела его приобщенным к благодати.

«Эй, старая, ты торгуешь тухлыми яйцами», – сказала покупательница торговке «Что? – вспылила та, – мои яйца тухлые?! Сама ты тухлая! Ты мне смеешь говорить такое про мой товар! Ты? У которой отца вши заели, а мамаша якшалась с французами? Ты, у которой бабка померла в богадельне? Ишь, целую простыню на свой платок извела! Известно, небось, откуда у тебя все эти шляпки да тряпки! Если бы не офицеры, такие, как ты, не щеголяли бы в нарядах! Порядочные-то женщины больше за домом смотрят, а таким, как ты, самое место в каталажке! Заштопай лучше дырки-то на чулках!» Короче, она не может допустить в покупательнице ни зернышка хорошего.

Она и мыслит абстрактно – подытоживает в покупательнице все, начиная с шляпок, кончая простынями, с головы до пят, вкупе с папашей и всей остальной родней, – исключительно в свете того преступления, что та нашла ее яйца тухлыми. Все оказывается окрашенным в цвет этих тухлых яиц, тогда как те офицеры, о которых говорит торговка (если они вообще имеют сюда какое-либо отношение, что весьма сомнительно), предпочли бы заметить совсем иные вещи...

Если взять теперь слугу, так нигде слуге не живется хуже, чем у человека низкого звания, с малым достатком. И наоборот, тем лучше, чем благороднее его господин. Обыкновенный человек и тут мыслит абстрактнее, он важничает перед слугой и относится к нему только как к слуге; он крепко держится за этот единственный предикат. Лучше всего живется слуге у француза. Аристократ фамильярен со слугой, а француз ему даже добрый приятель. Слуга, когда они находятся вдвоем с хозяином, вовсю разглагольствует, как это явствует из «Жак и его хозяин» Дидро, а хозяин при этом лишь нюхает табак да поглядывает на часы, ни в чем его не стесняя. Аристократ знает, что слуга не только «слуга», что ему, кроме всего прочего, известны все городские новости, знакомы девушки, да и затеи его голову посещают частенько совсем неплохие. Обо всем этом он слугу расспрашивает, и тот должен отвечать на все, что интересует его господина. У хозяина-француза слуга смеет даже рассуждать, смеет иметь и отстаивать собственные мнения, и, когда хозяину что-нибудь от него нужно, он не станет просто приказывать, а постарается сначала втолковать свое мнение, да еще и ласково заверит, что лучше этого мнения и быть не может.

То же самое различие и среди военных. У австрийцев положено бить солдата, и солдат поэтому – каналья. Ибо тот, кто обладает лишь пассивным правом быть битым, и есть каналья. Рядовой солдат и имеет в глазах офицера значение абстрактной отвлеченности некоторого долженствующего быть битым субъекта, с которым господин в мундире и с темляком вынужден возиться, хотя это занятие хуже горькой редьки.

1 Гегель выделяет имя казненного, желая, видимо, подчеркнуть, что старушка назвала его по имени, а не «убийцей». – Ред.

[Коминтерн]

всмысле, физические стройки каких-то больших объектов?

Да.

разве это показатель уровня жизни общества или состояния дел в государстве?

Индустриальное строительство? - безусловно.

роста показателей промышелнности и с/х недостаточно?

Приведите данные роста в 1921-28 годах......и сравните с первой пятилеткой, например....

[Седьмой]

Просто как пример для певцов царизма.
Единство классовой и национальной ненависти — вот та сила, которая сломала диктатуру класса эксплуататоров, смела власть Дома Романовых-Голштейнов и уничтожила власть иностранцев в России к началу 20-х годов 20 века.
1764 год — «немецкий язык очень распространен в этой стране. Одно лишь простонародье говорит на местном наречии» — свидетельствует господин Казанова (Мемуары Казановы. М., Олимп, 1991, с.327).
1829 год — «У немцев, составляющих едва ли не треть петербургского населения», своя власть в России; да и весь правящий слой — «от собачки» до хозяина дома» — «все нерусское, и в наречии и в приемах», а на улице — «и ни русского лица, ни русского слова» — свидетельствует русский дворянин А.А.Бестужев /Малинский/ ("Испытание", М., 1991, с. 100, 431).
Еще в 17 веке вся «русская» аристократия включала в себя 156 семейств татарского происхождения, 223 семьи польско-литовского происхождения, 168 семейств Рюриковичей и т.д. ("Известия", 2-11-1990, с. 6), потом к ним были прибавлены «остзейские» бароны и т.д.
«Горе-патриоты» кричат, что большевики убили «русского» царя... Но кто сказал, что он — русский?! Посол Франции в России в 1915-1916 годах, Морис Палеолог подсчитал, что Николай 2-й по крови лишь на 1/128-ю является «русским», а все остальное — немецкое (Роберт Мэсси. Николай и Александр. М., 1990, р. 212). Но и это еще — не вся правда...
Царица Александра Федоровна, жена Николая 2-го, запрещала переиздавать и распространять по Империи «Готский альманах» — единственный в мире аристократический журнал, посвященный только легитимности, т.е. полной юридической законности всех династий в Европе (А.А. Мосолов. При дворе последнего Российского Императора: Записки начальника канцелярии Министерства Императорского Двора. М., 1993, с. 44), в котором приведены доказательства, что Россией правит династия «династия Голштейн-Готторп-Романовых» (с. 44).
«Романовы» — только имя предков, а в жизни вот уже более 160 лет Россией правит Дом Голштейнов Готторпских (с. 44).
"Берем официальную историю «Дома Романовых», изданную к 1913 году. Родоначальник Дома — Гланда-Камбила Дивонович из Дома Недрона Ведавитовича, «прусско-литовского» происхождения, переселился в Россию в 1283 году и был крещен в церкви как Иван Кобыла. От него пошли Захарьины-Романовы. Федор Никитич Романов, племянник царицы Анастасии, жены Ивана Грозного, сам женился на служанке сестры царя Бориса Годунова — черкешенке, которая родила Михаила Романова, ставшего царем с 1613 года, Внук этого полу-русского (??) царя, Петр 1-й женился на Марте Скавронской, дочери Самуила, которую церковь крестила как «Екатерина».

[Седьмой]

Может захотите меня в национализме обвинить? Не надо.

На входе в «Летний сад» в Петербурге висела табличка — воспрещавшая вход «собакам и нижним чинам» (А.А. Игнатьев, с. 94).

[Седьмой]

Насчет отобрать, поделить.
В 1905 году 30 тысяч помещиков имели столько же земли, сколько и 10 миллионов русских мужиков, глав семейств... А царь и члены его фамилий — были самыми богатыми помещиками и, одновременно, самыми богатыми в мире капиталистами...
Кругооборот капитала — дело тонкое. Предлагаем некоторые факты.
В 1905 году в Российской Империи было 408 млн. десятин пахотной и обрабатываемой земли. Из них казенных — 138 млн., удельных — 7,8 млн., церковных и монастырских — 2,5 млн., и т.д. Доход на каждого крестьянина в год не превышал 49 рублей, прожиточный минимум не опускался ниже 49 рублей («Библиотека хозяина. Под ред. А.П. Мертвого. Сколько в России земли и как мы ею пользуемся. Приложение к журналу «Нужды деревни". 1917, № 11).

[Седьмой]

еще чуть о царизме, которому кто то хочет придать человеческий образ

Если русские мужики в виде солдат, офицеров, генералов уж чересчур рьяно начинают «играть в войну» и переходят в наступление, которое грозит победой, т.е. быстрым окончанием воины — как это было, например, в Галиции, когда русские войска разбили австрияков, венгров, немцев и выходили к Вене, в которой находится Венский филиал банковской системы Ротшильдов, — то из Парижа 14 сентября 1914 года звучит телефонный звонок и по приказу «рюс-царя» войска отходят (Роберт Мэсси, с. 2б8).
«Мы боялись, что у наших союзников могут вскружиться головы от относительно легких успехов в Галиции», если они будут тратить «все усилия на прорыв к Вене» — заявил посол Фракции (и представитель банков) М.Палеолог (Роберт Мэсси, с. 268).
Поэтому по приказу Николая 2-го из 4-х армий, успешно шедших на Вену, 2 армии повернули на северный фланг, где они «успешно» полегли под пушками Круппа...
Но в марте 1915 года «эти русские» вновь создают угрозу порыва через Карпаты и вновь совместными усилиями «русского» и других Императоров, банков и т.д., «этих русских» бьют «и в хвост и в гриву» и они вынуждены отступить...
«Россия любит кнут» — писала «русская» царица своему супругу (Роберт Мэсси, с. 314)... и генерал Гурко плачет в Ставке, жалуясь, что наступление на Вену в 1916 году вновь сорвано приказом Николая 2-го...
Генерал Брусилов, который 3 раза прорывался к Вене, свидетельствует: «немец, внешний и внутренний, был у нас всесилен» многие времена (А.А.Брусилов. Мои воспоминания. Воениздат, 1946, с. 71), что — «по традиции русского Императорского дома... Россия все времена работала на пользу Пруссии, зачастую во вред себе» (с. 73).

[Седьмой]

И точку в разговоре я еще не ставлю.

[Гудвин]

Насчет отобрать, поделить.
В 1905 году 30 тысяч помещиков имели столько же земли, сколько и 10 миллионов русских мужиков, глав семейств... А царь и члены его фамилий — были самыми богатыми помещиками и, одновременно, самыми богатыми в мире капиталистами...
Кругооборот капитала — дело тонкое. Предлагаем некоторые факты.
В 1905 году в Российской Империи было 408 млн. десятин пахотной и обрабатываемой земли. Из них казенных — 138 млн., удельных — 7,8 млн., церковных и монастырских — 2,5 млн., и т.д. Доход на каждого крестьянина в год не превышал 49 рублей, прожиточный минимум не опускался ниже 49 рублей («Библиотека хозяина. Под ред. А.П. Мертвого. Сколько в России земли и как мы ею пользуемся. Приложение к журналу «Нужды деревни". 1917, № 11).

А в 1913?

[Седьмой]

Что я смешиваю? Или для вас духовное наследие помещение под названием Музей? Для меня духовное наследие это искусство, содержание, а не форма. А храмы и дома аристократов на тот момент уже были историческими памятниками русской и российской истории с вполне глубинным содержанием. Это все из одной оперы.

Все подряд.
Читайте документы за 17-19 годы. А, рассказывать о том что фикция не надо. Оставьте это право Сванидзе.

Декрет о памятниках Республики
12 апреля 1918 г.


В ознаменование великого переворота, преобразившего Россию, Совет Народных Комиссаров постановляет:

1) Памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера.

2) Особой комиссии из народных комиссаров по просвещению и имуществ Республики и заведующего Отделом изобразительных искусств при Комиссариате просвещения поручается, по соглашению с художественной коллегией Москвы и Петрограда, определить, какие памятники подлежат снятию.

3) Той же комиссии поручается мобилизовать художественные силы и организовать широкий конкурс по выработке проектов памятников, долженствующих ознаменовать великие дни Российской социалистической революции.

4) Совет Народных Комиссаров выражает желание, чтобы в день 1 мая были уже сняты некоторые наиболее уродливые истуканы и поставлены первые модели новых памятников на суд масс.

5) Той же комиссии поручается спешно подготовить декорирование города в день 1 мая и замену надписей, эмблем, названий улиц, гербов и т.п. новыми, отражающими идеи и чувства революционной трудовой России.

6) Областные и губернские Совдепы приступают к этому же делу не иначе, как по соглашению с вышеуказанной комиссией.

7) По мере внесения смет и выяснения их практической надобности ассигновываются необходимые суммы.

Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
Народные комиссары: А. Луначарский. Сталин.
Секретарь Совета Горбунов.

А, боитесь, что передачки пошатнут ваши убеждения, поэтому их не смотрите? ))))) Хотя не бойтесь, ведь каждый видит свое. Ведь передачка Каневского это как раз ностальгическая программа. Там очень теплым тоном рассказывают о вехах СССР.

Передачки мне не ничего не сделают. Просто если подвергнуть даже не большой критике, от них и следа не останется. Они наносят вред молодежи.
А интересного в них нет.

А если этот Человек Троцкий или Мейерхольд, вы по-прежнему будете утверждать, что он - пуп земли и не важно каким видом деятельности он занят?

Просил ведь не смешивать.

[Седьмой]

А в 1913?

Из 15,5 млн. мобилизованных русских солдат за 1914-1916 годы в России было убито, умерло от ран, погибло в плену - 7,9 млн. чел., по данным генерала Н.Головина (Роберт Мэсси. с. 280).
Зато «капитал, возглавляемый фамилиями Ротшильд и Рокфеллер, управляет миром», а «богатства, вложенные в их банках царской фамилией Романовых, дали им доход в 50 миллиардов» долларов только от 1-й мировой воины (Тодор Дичев, Никола Николае. Зловещий заговор, 1992, с. 8).

[Коминтерн]

А в 1913?

Крестьяне лично 16 843 126 десятин

Всего частной собственности 90 700 720 десятин.

Данные на 1 января 1915 по 50 губерниям.

[Lyalya]

А кто на ваш взгляд пуп земли? Хотя я вам отвечу - да, предприниматель это самостоятельный человек, пользующийся своими мозгами. Как правило это образованный, юридически и экономически подкованный человек. Он обычно знаком с правами и обязанностями гражданина в стране, поэтому он может и хочет их (права) отстаивать.

Человек. И не важно каким видом деятельности он занят.

А если этот Человек Троцкий или Мейерхольд, вы по-прежнему будете утверждать, что он - пуп земли и не важно каким видом деятельности он занят?

Просил ведь не смешивать.

Где и что я смешала? Вы ведь сами ответили глобально, что для вас пуп земли Человек. Я вам задала вопрос. Только вопрос. Или вы их "не смешиваете" (так и не поняла, чего с чем), потому что не считаете людьми, т.е. Человеками?

[efilatov]

Назовите стройки периода НЭПа...

1. на период революции на начала НЭП Россия представляла собой аграрно-ориентированную страну.

2. некорректно сравнивать пропышленность РИ до революции и промышленность СССР 20ю годами позже, т.к. в этот период во всем мире происходил рост и развите промышленности.

с таким же успехом в заслуги постсоветской украинской власти (по сравнению с СССР) можно приписать развитие средств связи и Интеренет.

[Lyalya]

1) Памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера.

кхмммммм, решать, что является, а что нет произведением искусства кто будет? Кухарка?