СССР!

[Weiss]

Я имею в виду несколько последних дней.
Очень забавно.

Согласен. Выгладело с моей стороны крайне глупо.
Ухожу.

[Sklif]

Согласен. Выгладело с моей стороны крайне глупо.
Ухожу.

Зачем же.
Мне было интересно вот это

им наплевать на престиж государства, национальную гордость, историю, долгосрочные перспективы развития и т.п. Это более чем просто плохо, но это так. И не учитывая это, можно потерять государство (что и случилось). Или же (как при совке) необходимо иметь эффективную машину подавления желаний и настроений общества.

и еще более интересно Ваше видение дальнейшего развития ситуации.

[efilatov]

Я не говорю,что это было полной ложью, но и за доказательство вряд ли можно привести..

ну если искусство тех времен - не доказательство, даже не знаю на что еще ссылаться. поспрашивайте у старшего поколения что ли, как они в гостиницы в Москве селились.

Вообще я говорил о более позднем времени - знаете, магазинчики с гжелью, матрешками и прочей русской атрибутикой ....

А Торгсин просуществовал 5 лет и обслуживал всех,включая советских граждан, принимая валюту или ценности..

да не важно как они назывались Торгсин, Березка, Каштан или еще как-то. разговор о том, что гражданин СССР не имевший валюты/ чеков был дискриминирован по сравнению с любым другим человеком имевшим валюту или чеки. и то что человек не мог заработать валюту, вовсе не говорило о том что он хреновый специалист и поэтому не засулжил доступа к дефициту.

[Коминтерн]

ну если искусство тех времен - не доказательство, даже не знаю на что еще ссылаться. поспрашивайте у старшего поколения что ли, как они в гостиницы в Москве селились.

Ну, не под мостами же спали, верно?
Трудности в крупных городах были, но не настолько, чтобы воспринимать как дискриминацию....

что гражданин СССР не имевший валюты/ чеков был дискриминирован по сравнению с любым другим человеком имевшим валюту или чеки.

По отношению к предметам роскоши - возможно.
По отношению к основным благам - нет.

[minor]

ну если искусство тех времен - не доказательство, даже не знаю на что еще ссылаться. поспрашивайте у старшего поколения что ли, как они в гостиницы в Москве селились.

Купюра в 25 рублей легко открывала любые двери.

да не важно как они назывались Торгсин, Березка, Каштан или еще как-то. разговор о том, что гражданин СССР не имевший валюты/ чеков был дискриминирован по сравнению с любым другим человеком имевшим валюту или чеки. и то что человек не мог заработать валюту, вовсе не говорило о том что он хреновый специалист и поэтому не засулжил доступа к дефициту.

Тот, кто не мог заработать чеки, мог их купить по рыночному курсу.

[Коминтерн]

Купюра в 25 рублей легко открывала любые двери.

даже меньшая...

и

Тот, кто не мог заработать чеки, мог их купить по рыночному курсу.

Но, будем ли мы считать это проблемой самого строя или недостатками отдельных личностей...

[minor]

даже меньшая...

Там речь о Москве шла.

Но, будем ли мы считать это проблемой самого строя или недостатками отдельных личностей...

Я это вообще никогда не считал проблемой. И не считаю.

[Исида]

А о чём предлагаете мне с ней поговорить?

*******

Одно из лучших лекарств от чванства и притворства — морская болезнь: человек, которого тошнит, не способен важничать.

[pupsa]

Купюра в 25 рублей легко открывала любые двери.


Тот, кто не мог заработать чеки, мог их купить по рыночному курсу.

Ну и разве это нормально?
В чём же тогда преимущество СССР?

[minor]

Ну и разве это нормально?
В чём же тогда преимущество СССР?

В том, что тогда это мог себе позволить каждый, а сейчас далеко не каждый может позволить себе кусок мяса.

[Коминтерн]

Ну и разве это нормально?
В чём же тогда преимущество СССР?

Преимущество определяем по множеству факторов, как объективных так и субъективных....

[Lyalya]

В том, что тогда это мог себе позволить каждый, а сейчас далеко не каждый может позволить себе кусок мяса.

тогда тоже не каждый мог себе это позволить. Во-первых, 25 рублей были большие деньги, во-вторых, не все в союзе были такие ушлые люди, чтобы быстренько скорефаниться с администраторшей. Да - и это была справедливая система - иностранные гости люди, а советские могут и стоя поспать.

[pupsa]

В том, что тогда это мог себе позволить каждый, а сейчас далеко не каждый может позволить себе кусок мяса.

Что за ерунда?
Каждый мог позволить расстаться с 25 рублями, потому что их некуда было девать и нечего на них купить?
Или это нормально, когда в стране ходят чеки"не для всех" и их где-то надо пойти и купить( кстати нарушая закон)?

[Коминтерн]

чтобы быстренько скорефаниться с администраторшей.

Так это недостатки администрации, сознательно создающей дефицит свободных мест...

Да - и это была справедливая система - иностранные гости люди, а советские могут и стоя поспать.

Уже писал о гостеприимстве - неужели у вас гости в туалете спят?

[Коминтерн]

Каждый мог позволить расстаться с 25 рублями

Мы говорим о решении бытовых проблем, не надо делать вид, что сейчас не существует взяток.....

Или это нормально, когда в стране ходят чеки"не для всех" и их где-то надо пойти и купить( кстати нарушая закон)?

Как наркотики, сейчас..

[pupsa]

Мы говорим о решении бытовых проблем, не надо делать вид, что сейчас не существует взяток.....



Как наркотики, сейчас..

Ок.
Сейчас плохо.
Только чем же тогда было хорошо?
Ну вот скажи- чем лучше?

Это как о ядерном арсенале:" Он может уничтожить всё человечество 26 раз"(с)
А какая разница сколько раз, ведь достаточно и одного...

[minor]

Что за ерунда?
Каждый мог позволить расстаться с 25 рублями, потому что их некуда было девать и нечего на них купить?
Или это нормально, когда в стране ходят чеки"не для всех" и их где-то надо пойти и купить( кстати нарушая закон)?

Речь шла о приличной гостинице в Москве. В Одессе это стоило не больше десятки. А за чеки покупали далеко не самое необходимое. Кто хотел роскоши, мог ее купить - в торгсинах был отличный ассортимент товаров по вполне приемлемым ценам.

ЗЫ. Закон нарушали те, кто их продавал, а для покупателей даже статьи не было.

[Lyalya]

Так это недостатки администрации, сознательно создающей дефицит свободных мест...

т.е в переводе на современную почву, нехватка денег на мясо в настоящее время у людей связана с недостаточной зарплатой, выплачиваемой конкретной организацией людям, я правильно понимаю? Ну так здесь я не спорю. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Ну что поделать, если фирма вам недостаточно платит. Это проблемы этой фирмы. И ваши - с ней. Так что не понимаю этого действительно глобального неприятия сегодняшних будней. Все то же самое. Тогда вам создавали искусственный дефицит с гостиничными номерами. Сейчас мало платят денег. Ну ничего. Раньше ж решали проблемы? Ну и сейчас решите. У кого тогда было 25 рублей, тот и сейчас неплохо устроиться!

Уже писал о гостеприимстве - неужели у вас гости в туалете спят?

нет, тут конкретно про систему гостиничного гостеприимства.

[pupsa]

Речь шла о приличной гостинице в Москве. В Одессе это стоило не больше десятки. А за чеки покупали далеко не самое необходимое. Кто хотел роскоши, мог ее купить - в торгсинах был отличный ассортимент товаров по вполне приемлемым ценам.

ЗЫ. Закон нарушали те, кто их продавал, а для покупателей даже статьи не было.

Умоляю.... Прекрати про роскошь....
( Скажи- джинсы и сапоги-это роскошь?
)
Лучше расскажи, зачем советской стране нужны были торгсины, -магазины не для всех?

Разве это не унизительно по отношению и ко всем гражданам и к тем кто туда был вхож...?

Неужели умные образованные люди этого не понимают?

[minor]

Умоляю.... Прекрати про роскошь....
( Скажи- джинсы и сапоги-это роскошь?
)

Итальянская или австрийская обувь была, если не роскошью, то по крайней мере, престижной. А югославская или ГДРовская (ненамного худшего качества) продавалась в обычных магазинах. Индийские джинсы тоже свободно лежали в магазинах.

Лучше расскажи, зачем советской стране нужны были торгсины, -магазины не для всех?
Разве это не унизительно по отношению и ко всем гражданам и к тем кто туда был вхож...?

Что значит "вхож"? Вход туда был свободным, пропуск никто не требовал. А зачем они были нужны, наверное, об этом лучше расскажут экономисты. Думаю, из-за того, что рубль не был свободно конвертируемой валютой, а банки ВЭБ и ВТБ (чьими чеками и расплачивались в этих магазинах) работали именно с иностранными валютами. В любом случае, это была вынужденная мера, и она не имела намеренно дискриминационного или ограничительного характера.