СССР!

[Седьмой]

Я привёл цифры по всей стране.
О чём прошу и Вас.... А Вы мне приводите неизвестно какие цифры по двум каким то непонятным селениям.....
Вы будете серьёзный диалог вести или как Коминтерн, "дуроку валять"?

К чему удивленные глазки делать?

может быть, нарисованная земским врачом картина единична и не характеризует положения российской деревни в целом!
Шингарев и сам выдвигает подобный вопрос и отвечает на него: типичность положения, зафиксированного в книге, пишет Шингарев, была отмечена многими печатными изданиями, откликнувшимися на публикацию. При этом отмечался резкий контраст между показным «блестящим финансовым состоянием Русской империи и прогрессирующим разорением крестьянских масс бесправных и обездоленных».http://ibyu.narod.ru/rlm.html

Вам и быт и работа и еда предоставлены. Какие еще Вам нужны показатели?

[фокс]

Фихте это ярчайший пример субъективного идеализма. Ваш солипсизм и есть причина полного отрыва от реалий. Вы как раз и живёте во втором, воображаемом типе действительности (по Фихте).
фокс нас сейчас за нудные и малопонятные философские споры выпрут в соответствующий раздел. Давайте лучше об Ильиче и колбасе по 2.20.

Ясно.

О колбасе не буду.

Я вспоминаю кружку горячего молока за 7 копек в "Горячем молоке" на Крещатике и большой бублик за 5 копек (маленькие булочки были по 3).

[Гудвин]

Вас не затруднит привести их еще раз? Бо я, видимо, что-то пропустил...

Только из уважения к Вам.
Коминтерна я бы послал.... в поиск.

"Я женился в 1914 году двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесаря-В.Ч.), я смог сразу же снять квартиру. В моей квартире была гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме в гораздо лучших условиях, чем живут рабочие при Советской власти".
Н.С. Хрущев.

[фокс]

Фокс....
Ну Вы же взрослый человек.
Вы приводите уровень с начала века и 1989))))?(можно ссылочку?)
Это ведь не связано с появлением СССР))))(вспомните продолжительность жизни в средневековье).
Тенденция увелечения продолжительности жизни была во всём мире.
С 1900 - по 1913 население России увеличилось на 60 млн.
На сколько увеличилось население СССР с 1917 по 1989?
Дайте ка мне цифирь

Придуриваетесь. там же совершенно ясно видно, до революции, в России была самая низкая продолжительность жизни в Европе.

При социализме - продолжительность жизни в СССР сроавнялось по уровню с продолжительностью стран метроплий капитала (в странах третьего мира: Африка, Латинская Америка, Азия - продолжительность жизни так и продолжает оставться низкой, смотрите хотя бы данные МОЗ)

После поражения социализма , за 15-18 лет капитализма в Украине и в России, продолжительность жизни снова стала одной из самых низких в Европе. (данные Министерства здравохранеия и т.д.

[Гудвин]

К чему удивленные глазки делать?



Вам и быт и работа и еда предоставлены. Какие еще Вам нужны показатели?

Седьмой, кроме "двух хуторов Шингарёва" у Вас есть аргументы?
Цифры покупательной способности по стране уже приводились.
Опровергнуть можете?( инфу по излюбленным хуторам Шингарёва просьба не приводить).

[Седьмой]

С 1900 - по 1913 население России увеличилось на 60 млн.

Это можно назвать искажением или как иначе?

Численность населения Российской империи (без Финляндии) на середину года по данным ЦСК и "Отчетам" УГВИ. млн. чел.
1905-----145,2-----147,2
1913-----173-------166,7http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html

Можете даже прибавить 10 миллионов, 60 не получается.

Седьмой, кроме "двух хуторов Шингарёва" у Вас есть аргументы?
Цифры покупательной способности по стране уже приводились.
Опровергнуть можете?( инфу по излюбленным хуторам Шингарёва просьба не приводить).

Конечно, типичная картина деревни в начале века 20, не вписывается в созданный образ дворянской усадьбы.

когда антикоммунисты обрушиваются на сталинизм, они обычно стараются избегать упоминания источников своих ужасающих цифр, в лучшем случае ссылаясь на писателя-публициста Солженицына, или на аналогичный ему персонаж. Точно так же они избегают цифр, когда расхваливают царизм. Приводят обычно два факта: страна была настолько богатая, что вывозила за рубеж зерно, и что промышленность росла быстрыми темпами. Все. Непонятно только, почему эти два действительно верных факта не предотвратили трех революций в России? На этот вопрос им, антикоммунистам, отвечать не интересно. Оставим их в покое.

[Седьмой]

Теперь сами цифры.
Читая русские газеты, сообщения статистики, немцы, французы, бельгийцы и прочие «европейцы» хватались за голову — «Караул! Эти русские плодятся как кролики и скоро заполонят собой всю Европу!" Дело в том, что европейцу было дико читать сообщения, что у той или иной русской бабы родилась 21-я дочка или 17-ый мальчик... Известен рекорд: в 18 веке русская женщина из Шуйского уезда родила 69 детей; один отец имел от 2-х жен 72 зарегистрированных ребенка (данные Книги рекордов Гиннеса и отечественной книги рекордов "Диво» ("Правда", 6-3-1994, с. 4)). А в среднем, за свою жизнь в 30-50 лет русская баба рожала по 10-12 детей. Таких рожениц в Империи было не менее 40-45 миллионов человек. А это означает, что за 1880-1916 годы эти женщины родили не менее 400 миллионов детей. Где они?!

По документам — "Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г.», вып. I-II, спб, изд. МВД, 1897, — в 1897 году страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т.д., а к 1913 году та же империя имела лишь 166 млн. населения.
Где остальные 234 миллиона рожденных?!

Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой, по свидетельству газет тех лет и графа Льва Николаевича Толстого.

[Седьмой]

Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых...
А ведь были еще и местные, краевые «голода», в той или иной части Империи почти каждый год, от которых умирали еще другие миллионы взрослых...
Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жестокой цензурой, сведения о нем шли скупо — но из-за крупных восстаний крестьян и рабочих замолчать его уже было невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицейской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина.

Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.

по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений...
Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го — 96,8 млн.
Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых... На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались» — по словам графа Толстого — сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей...

[Седьмой]

Для сравнения: «спаситель отечества» министр Столыпин получал только официального жалования в год более 80 тысяч рублей золотом (из дневника графа Л. Н. Толстого), а 25% всех крестьян Империи не имели ни одной лошади, стоившей в те годы 30-40 рублей...
После пресловутых реформ Столыпина Россия производила зерна по 470 кг на душу населения, а Канада, США, Аргентина — по 1190 кг. зерна на душу населения («Советская Россия», 28-12-1990, с. З), т.е. урожайность в империи была не выше 6,5 центров с гектара... вплоть до 1913 года. А в 1950-70-х годах в тех же Полтавских и Харьковских землях урожайность была по 30-40 центнеров с гектара.

[ALEX_ODS]

Для сравнения: «спаситель отечества» министр Столыпин получал только официального жалования в год более 80 тысяч рублей золотом (из дневника графа Л. Н. Толстого), а 25% всех крестьян Империи не имели ни одной лошади, стоившей в те годы 30-40 рублей...
После пресловутых реформ Столыпина Россия производила зерна по 470 кг на душу населения, а Канада, США, Аргентина — по 1190 кг. зерна на душу населения («Советская Россия», 28-12-1990, с. З), т.е. урожайность в империи была не выше 6,5 центров с гектара... вплоть до 1913 года. А в 1950-70-х годах в тех же Полтавских и Харьковских землях урожайность была по 30-40 центнеров с гектара.

Каких 40 центнеров??? стандарт для союза - 15-20 ц./га, а за сорок давали героя соц.труда всем начиная с механизаторов и кончая секретарем обкома. Кстати, а не могли бы Вы привести аналогичные цифры для стран проклятого империализма, раз Российскую Империю сравниваете, то может по Канаде тоже просветите?

[Седьмой]

Каких 40 центнеров??? стандарт для союза - 15-20 ц./га, а за сорок давали героя соц.труда всем начиная с механизаторов и кончая секретарем обкома. Кстати, а не могли бы Вы привести аналогичные цифры для стран проклятого империализма, раз Российскую Империю сравниваете, то может по Канаде тоже просветите?

Разговор был с Гудвином о жизни в РИ и СССР.
У вас за плечами ВУЗ, повышайте свой уровень знаний самостоятельно.

[Lexa2007]

Только из уважения к Вам.
Коминтерна я бы послал.... в поиск.

Благодарю.
Шо касается благосостояния лично Никиты Сергеича - да, рабочие высшей квалификации жили таки неплохо. Но много ли их было?

ЗЫ. Во времена застоя знавал я одного слесаря-лекальщика - меньше 800 р/мес он не получал...

[ALEX_ODS]

Разговор был с Гудвином о жизни в РИ и СССР.
У вас за плечами ВУЗ, повышайте свой уровень знаний самостоятельно.

Я Вас всего-лишь поправил относительно урожайности с одного гектара советской земли, а Вы сразу нервничать начинаете...... так сравнивать СССР (по Комминтерновской традиции) и тут можно только с Гондурасом?

Кстати относительно накоса на одного жителя....а не напомните население Российской Империи и Канады в означенный период?

[L'autre]

как оказалось, бумага ничему не может научить.

Кого-то ничто не учит. Так что ж не писать или все же пытаться научить людей понимать написанное? Я - за второе.

вы ошибаетесь, евреи не носились с избранностью нигде. Ни в Германии, ни тем более в СССР, где евреев с времен Екатерины все время ущемляли и периодически громили ни за что. Да и у Гитлера почитайте, он их стал презирать не за их якобы высокомерие, а совсем даже наоборот - за то, что они были нищие и грязные.

А при чем тут высокомерие? С самоуничижением можно носиться гораздо дольше.
Да, Гитлер был неравнодушен к банкирам)) нищим, грязным банкирам

[L'autre]

Если можно, то сразу сравнивайте с наступившем "счастьем большевиков".
Ок?
Гапон тут причём?
Или так...
Всё в кучу, что помним о том периоде?
Вы ещё вспомните о том, как "царские изуверы" казнили "святого ульянова-старшего"

Какой вы быстрый Не-а, не то время. Можем вообще с декабристов начать, если вы, конечно, сможете привязать туда Ульяновых.
Я ж спросила - какие были требования забастовщиков, стачкомов? Какая была реакция правительства на это? Отвечая на это, вы просто не сможете обойти Гапона и Зубатова вниманием.

[ALEX_ODS]

Какой вы быстрый Не-а, не то время. Можем вообще с декабристов начать, если вы, конечно, сможете привязать туда Ульяновых.
Я ж спросила - какие были требования забастовщиков, стачкомов? Какая была реакция правительства на это? Отвечая на это, вы просто не сможете обойти Гапона и Зубатова вниманием.

Давайте еще вспомним Новочеркасск. Там правда не успели стачком организовать......

[Lyalya]

Кого-то ничто не учит. Так что ж не писать или все же пытаться научить людей понимать написанное? Я - за второе.

Да. Ваше рассуждение похоже на "я пришла в этот мир сделать его прекрасным". Бумага в СССР никого никогда не учила. Потому что ей никто не верил. И в первую очередь тот, кто ее марал.

А при чем тут высокомерие? С самоуничижением можно носиться гораздо дольше.
Да, Гитлер был неравнодушен к банкирам)) нищим, грязным банкирам

Нет, банкиры не бывают нищими и грязными. Гитлер питал ненависть именно к простым евреям.

[Седьмой]

Я Вас всего-лишь поправил относительно урожайности с одного гектара советской земли, а Вы сразу нервничать начинаете...... так сравнивать СССР (по Комминтерновской традиции) и тут можно только с Гондурасом?

Кстати относительно накоса на одного жителя....а не напомните население Российской Империи и Канады в означенный период?

Вы не поправили, а сознательно исказили.

в 1950-70-х годах в тех же Полтавских и Харьковских землях урожайность была по 30-40 центнеров с гектара.

Взяв в среднем по СССР.

Из другого источника

Я когда-то публиковал огромную статью о положени нашего села. Приводил в той статье статистические данные об урожае и урожайности основных культур в Украине и Малороссии.
Давайте сравним показатели урожайности основных культур в грозном и засушливом 1942 г и в засушливом, но мирном 2007. В 1942 урожайность зерновых была 38,6 ц/га, в этом году -20,7 ц/га. В том числе пшеница - при Гитлере 44 ц/га, сегодня-24,9 ц/га. Сахарная свекла - тогда 360 цн/га, сегодня -286,9 ц/га(данные УНИАН).

[L'autre]

Давайте еще вспомним Новочеркасск. Там правда не успели стачком организовать......

А у вас он каким-то образом связан с декабристами и дореволюционной обстановкой в царской России? Тогда - с удовольствием.

[ALEX_ODS]

Вы не поправили, а сознательно исказили.

Взяв в среднем по СССР.

Из другого источника

При чем тут урожайность при Гитлере? Кстати очередное доказательство идиотичности советской системы и технологичекой ее отсталости.

Далее, урожайность зерновых - такая штука, что ее сравнивать такими методами - невозможно. Есть масса факторов влияющих на урожайность: осадки, средняя температура, ветренность и проч. И, безусловно, от года к году данные показатели отличаются. К примеру, показатели урожайности за 2007 году будут отличаться от аналогичных показателей за 2009 или 2010, это - природа и с ней, как бы не пели коммунисты в своих песнях, - хрен поспоришь.

Далее: в Союзе была низкая урожайность зерновых, что подтверждается тем, что с 70-х годов, Союз ежегодно импортировал пшеницу, причин тому много, они лежат в объективной плоскости (погодные условия) и субъективной (сильнейшее технологическое отставание, пьянство сельского населения, его разгильдяйство и отсутствие мотевации). О урожаях типа 40 ц.Га, мечтал каждый, но их фактически ни у кого не было. Это напоминает анекдот того времени о том, как колхоз остался без единственной коровы.