Степан Бандера - герой Украины

[капитан]

ГДЕ это УКАЗАНИЕ? Кто его видел(слышал).Кто это указание давал?Каких националистов он должен был собрать в районе Берлина? Какая бабушка об этом сообщила? Как я могу опровергать несуществующий фантом?Это боян и предложил его не я.Это Вам его нужно подтвердить,а не мне опровергнуть.

Ну пробоянь ты и расскажи где находился и что делал Стяпан с момента освобождения из лагеря до прихода американцев?

[Гость 35]

- Виктор Андреевич, вы так много сделали для укрепления национального самосознания. В двух словах, что бы вы хотели сказать народу, покидая пост президента?

- Хайль Гитлер!

[bobbob]

Ну пробоянь ты и расскажи где находился и что делал Стяпан с момента освобождения из лагеря до прихода американцев?

Как видишь,заниматься боянами тут есть кому,не буду мешать.
А если коротко по твоему вопросу:

Після звільнення з концтабору військами союзників Бандера, внаслідок постійної загрози арешту радянськими спецслужбами був змушений змінювати місце перебування. Жив в Інсбруку, Зеєнфельді, Мюнхені

[bobbob]

- Виктор Андреевич, вы так много сделали для укрепления национального самосознания. В двух словах, что бы вы хотели сказать народу, покидая пост президента?

- Хайль Гитлер!

Да...Ради этой сакраментальной фразы,стоило зарегистрироваться на форуме. Это,как я понимаю,юмор такой?

[Guardian7]

Да...Ради этой сакраментальной фразы,стоило зарегистрироваться на форуме. Это,как я понимаю,юмор такой?

Это сатира, практически приближенная к реальности.

[капитан]

Как видишь,заниматься боянами тут есть кому,не буду мешать.
А если коротко по твоему вопросу:

Как же они его могли арестовать , если они только в мае 45-го подошли к Берлину, а Стяпана освободили в 44? Что-то шановный сказочка получается

[Фэй]

Как же они его могли арестовать , если они только в мае 45-го подошли к Берлину, а Стяпана освободили в 44? Что-то шановный сказочка получается

В инете полно статей про Бандеру... Но они четко делятся за его героизацию и против..

Сторонники героизации очень скромно описывают тот период его героической жизни, за который он и получил Героя Украины..
Практически НИЧЕГО! Никаких темных пятен в биографии, но и светлых пятен , т. е. геройства тоже нет..

http://www.stepanbandera.org/bandera_biography_rus.htm

После выхода из концлагеря Степану Бандере попасть в Украину уже не удалось. Центральные органы ОУН после окончания войны находились на территории Западной Германии. На заседании совета руководства ОУН Бандеру избирают в бюро руководства, в котором за ним закрепляют Заграничные части ОУН. На конференции в 1947 году его избирают руководителем всей Организации украинских националистов. К этому времени в Заграничных частях возникает оппозиция Бандере, которая упрекает его в диктаторских амбициях, а ОУН в том, что она превратилась в неокоммунистическую организацию. После длительных дискуссий Бандера решает подать в отставку и ехать в Украину. Однако отставка принята не была. От части постов удалось избавиться. Проводившиеся конференции в 1953 и 1955 годах с участием делегатов с Украины вновь избирали его главой руководства ОУН.

Противники же упоминают о том, что в концлагере бандеровцы жили не на общих основаниях, и даже периодически покидали лагерь для свиданий с родственниками и коллегами по партии на свободе..

В концлагере Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельно в бункере «Целленбау», где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться, они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-Б. Нередко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» бойцами ОУН-УПА, а также посещали замок Фриденталь (за 200 метров от бункера «Целленбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН. Инструктором в этой школе был бывший офицер специального батальона «Нахтигаль» Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера осуществлял связь с ОУН-УПА.

А после освобождения из концлагеря Бандера был отправлен в Краков, для создания отрядов УПА из остатков украинских немецких батальонов, которые разбежались от ударов СА по всей Германии ..

В 1944 г. советские войска очистили Западную Украину от фашистов. Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками. Ненависть жителей Волыни и Галичины к ОУН-УПА была настолько велика, что они выдавали их советским войскам или убивали сами. Чтобы активизировать оуновцев и поддержать их дух, гитлеровцы приняли решение об освобождении из концлагеря Заксенхаузен Степана Бандеры и его сторонников. Это произошло 25 сентября 1944 г. После выхода из лагеря Степан Бандера немедленно включился в работу в составе 202-й «Schutzmannschaft» команды Абвера в Кракове и начал заниматься подготовкой диверсионных отрядов ОУН-УПА. Неопровержимым доказательством этому служат показания бывшего сотрудника гестапо и Абвера лейтенанта Зигфрида Мюллера, данные на следствии 19 сентября 1945 г.: «27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски ее в тыл Красной Армии со специальными заданиями. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радио связи с абверкомандой-202.

Сам Степан Бандера в практической работе в тылу Красной Армии не участвовал, его задачей была организация деятельности.

http://kharkovinform.ucoz.ua/news/2008-12-15-19

[капитан]

В инете полно статей про Бандеру... Но они четко делятся за его героизацию и против..

Сторонники героизации очень скромно описывают тот период его героической жизни, за который он и получил Героя Украины..
Практически НИЧЕГО! Никаких темных пятен в биографии, но и светлых пятен , т. е. геройства тоже нет..

http://www.stepanbandera.org/bandera_biography_rus.htm



Противники же упоминают о том, что в концлагере бандеровцы жили не на общих основаниях, и даже периодически покидали лагерь для свиданий с родственниками и коллегами по партии на свободе..



А после освобождения из концлагеря Бандера был отправлен в Краков, для создания отрядов УПА из остатков украинских немецких батальонов, которые разбежались от ударов СА по всей Германии ..



http://kharkovinform.ucoz.ua/news/2008-12-15-19

Так может быть и стисняются парни отвечать на вопрос о этом периоде его жизни так как он просто без ьвсякого героизма чисто сотрудничал с немцами. Причина то какая-то должне была быть для того чтобы выпустить его из лагеря просто так

[Weiss]

вон так и не знаем мы о героических боях УПА против немцев.

Загiн УПА в бою:

[Фэй]

Так может быть и стисняются парни отвечать на вопрос о этом периоде его жизни так как он просто без ьвсякого героизма чисто сотрудничал с немцами. Причина то какая-то должне была быть для того чтобы выпустить его из лагеря просто так

Что значит просто так?
Немцы вообще никогда и никого из своих лагерей не выпускали! А перед подходом союзных войск, заключенных просто убивали..
Поэтому союзники долгое время и не знали о лагерях смерти.. Были только слухи..
И только после освобождения Освенцима все увидели эти ужасы..((

А здесь человека просто выпускают из концлагеря и он отправляется в Краков, оккупированный немцами, для легальной работы по созданию украинских отрядов, которые потом через линию фронта забрасывались в тыл СА.. И как это называется?

[капитан]

[QUOTE=Фэй;9653459]Что значит просто так?
Немцы вообще никогда и никого из своих лагерей не выпускали! А перед подходом союзных войск, заключенных просто убивали..
Поэтому союзники долгое время и не знали о лагерях смерти.. Были только слухи..
И только после освобождения Освенцима все увидели эти ужасы..((

А здесь человека просто выпускают из концлагеря и он отправляется в Краков, оккупированный немцами, для легальной работы по созданию украинских отрядов, которые потом через линию фронта забрасывались в тыл СА.. И как это называется?[/QUOTE]

Да вот как разх про это и молчат у нас властидержащие , а парни из Свободы и другие друзья ОУН-УПА те ваще про это не говорят. Сразу уходят в сторону

[RJK]

Загiн УПА в бою:

В это - верю безоговорочно!!!! На борщец хлопцам хватит

[Lexa2007]

конечно ЗА. Уничтожать коммунистов и фашистов -правильное решение!

Вы поклонник Сталина?

[Седьмой]

Вы поклонник Сталина?

  Показать скрытый текст

Там ничего не заклинит? :)

[magentis]

к 24 апреля в Берлине находилисьединственные регулярные части -

SS Kampfgruppe Mohnke численностью около 2000 человек собранная из:
-остатки охранного полка двухбатальонного состава дивизии Ляйбштандарте Адольф Гитлер (LSSAH Wach Regiment), командир штурмбанфюрер Кашула (Sturmbannfuhrer Kaschula)
-учебный батальон из той же дивизии (Panzer-Grenadier-Ersatz- & Ausbildungs-Bataillon 1 „LSSAH“ ,командир оберштурмбанфюрер Клингемаер (Obersturmbannfuhrer Klingemeier).
-рота охраны Гитлера (Fuhrer-Begleit-Kompanie), командир адъютант Гитлера штурмбанфюрере Отто Гюнше (Sturmbannfuhrer Otto Gunsche)
-батальон охраны Гиммлера (Reichsfuhrer SS Begleit Battalion), командир Штурмбанфюрер Франц Шэдле (Sturmbannfuhrer Franz Schadle)
11. SS-Frw.Panzer-Gren.Division "Nordland") в совтаве 3500 — 4000 человек
33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne (franzosische Nr. 1) около 300-330 бойцов

1-я дивизия ПВО "Берлин" (1.“Berlin” Flak Division),

18 мд до 4000 человек

дивизия «Мюнхеберг» до 200 человек

20 мд — 800 — 1200 человек;

9 адд — до 500 человек, но в Берлине она пополнилась до 4000 человек

26-го прибыл. Батальйо курсантов из Ростока “Grossadmiral Donitz”

Подразделения фольксштурма второй категории, т. е. инвалиды и старики - 60 батальонов по 300-500 чел.

ВСЁ.

А латыши из 15-ой гренадерской ?
Вроде тоже были.
То, что украинских частей разных мастей там не было - это точно.

[Sklif]

А латыши из 15-ой гренадерской ?
Вроде тоже были.
То, что украинских частей разных мастей там не было - это точно.

Гайке совершенно ясно об этом пишет

Наприкінці квітня 1945 року до Дивізії прибув генерал Павло Шандрук,...

2 або 3 травня 1945 року скликано усіх начальників, вищих адьютантів та начальників штабів вищих командувань до армії на нараду.


Тим часом праворуч від Дивізії відбулося нове перегрупування, в наслідок якого правим сусідом Української Дивізії стала 16-та СС-дивізія танкових ґренадирів «Райхсфюрер СС» (16. SS-Panzergrenadier-Division "Reichsführer SS").
У той час із заходу й північного заходу на територію Австрії вступили війська західніх альянтів. За згодою командира Дивізії сотник Макарушка виїхав в район Фелькермаркт (Völkermarkt) – Кляґенфурт (Klagenfurt), щоб увійти в контакт з західніми альянтами і зголосити їм про існування Української Дивізії.

5 або 6 травня 1945 року Макарушка зустрівся з однією англійською частиною, командир якої прийняв його коректно й ввічливо. Макарушка просив командира призначити район Фелькермаркту на збірний пункт для Дивізії. Таке прохання англійський командир схвалив

http://lib.galiciadivision.com/heike/r13.html

[Фэй]

ГДЕ это УКАЗАНИЕ? Кто его видел(слышал).Кто это указание давал? Каких националистов он должен был собрать в районе Берлина? Какая бабушка об этом сообщила? Как я могу опровергать несуществующий фантом?Это боян и предложил его не я.Это Вам его нужно подтвердить,а не мне опровергнуть.

А куда по вашему разбежались все эти восточные, прибалтийские, украинские батальоны и РОА, которые создавались немцами из перебежчиков и военнопленных?
Причем Украинские батальоны были самые многочисленные, поскольку Украина самая большая из оккупированных республик и дольше всех была под оккупацией..
Эти батальоны были разбиты, а остатки мотались по Германии, пытаясь сдаться в плен к союзникам, чтобы не попасть в плен к советским войскам..
По всей видимости о них и шла речь..

[magentis]

Гайке совершенно ясно об этом пишет

http://lib.galiciadivision.com/heike/r13.html

Да думали они лишь о том, кому сдаться побыстрее и безболезненно. На Запад и быстрее.
Резко у всех национальных частей возникла некая обособленность от Вермахта.
Украинцы в частях Вермахта, СС или иных формирований за Берлин не сражались.

[Sklif]

Да думали они лишь о том, кому сдаться побыстрее и безболезненно. На Запад и быстрее.
Резко у всех национальных частей возникла некая обособленность от Вермахта.
Украинцы в частях Вермахта, СС или иных формирований за Берлин не сражались.

Так и я об чем,
считая немцев серьезным и опасным противником, заслуживающим уважения, в той же мере считаю любые формирования предателей неким охвостьем - мародерами, полицаями, палачами собственного народа.
Т.е., имхо, они находятся за пределами конвенций о военных действиях и подлежат уничтожению по мере доказания их вины.

[magentis]

Так и я об чем,
считая немцев серьезным и опасным противником, заслуживающим уважения, в той же мере считаю любые формирования предателей неким охвостьем - мародерами, полицаями, палачами собственного народа.
Т.е., имхо, они находятся за пределами конвенций о военных действиях и подлежат уничтожению по мере доказания их вины.

Они были в штате военного ведомства Германии. Были военнослужащими Германии.
Боялись просто РККА, вот и думали о том, чтобы на Запад уйти.
Расстреливать их без суда и следствия нельзя.