Степан Бандера - герой Украины

[Sklif]

Да читайте на здоровье,а то тут вам всякого наговорить могут. А это пишет немецкий офицер и участник событий:
http://lib.galiciadivision.com/heike/

нормально пишет, это вам не 41-й, порвали как тузик грелку по всем правилам военной науки:
подавляющее превосходство в тяжелом вооружении и в воздухе,
уничтоженная связь,
морально подавленный личный состав после обработки реактивными минометами

Введення в дію великого числа большевицьких реактивних мінометів («катюш») спричинює велике спустошення і впливає вирішальне на мораль вояків. Від командирів приходить щораз більше звідомлень, що їхні частини не можуть довше втриматися. Виявляється, що українські вояки психічно ще непідготовані до такого важкого бою. Але цього не треба було від них вимагати, бо також багато німецьких частин попало в паніку.

ну и специальный привет для боббоба

У той час до Української Дивізії прибуває делеґація від Української Повстанської Армії. Вона виявила свою готовість допомогти Дивізії. Вояки УПА – це молоді хлопці, без військового вишколу,у цивільному одязі.Дивізія не має для них обмундирування і як в інтересі вояків Дивізії, так і бійців УПА, мусить відмовитися від пропонованої допомоги.

спасибо за ссылочку

[bobbob]

нормально пишет, это вам не 41-й, порвали как тузик грелку по всем правилам военной науки:
подавляющее превосходство в тяжелом вооружении и в воздухе,
уничтоженная связь,
морально подавленный личный состав после обработки реактивными минометами

ну и специальный привет для боббоба

спасибо за ссылочку

Да пожалуйста,может хоть что нибудь стоящее почитаете.Порвали-не порвали это все бла,бла...а воевали достойно,что и требовалось доказать.И как видите,никто в дивизию не перебегал,а помощь предлагали-не чужие ведь.

[Седьмой]

Из этого же источника-1-ий Український фронт нараховував 843 772 вояків,
війська групи армій "Північна Україна" було: людей (без тилів) понад 600 000,

И теперь вопрос. Немцы педантичны, почему в Красной армии указано до человека, а в Немецкой ПОНАД?

Да и по численности не трехкратное преимущество.

[капитан]

Да пожалуйста,может хоть что нибудь стоящее почитаете.Порвали-не порвали это все бла,бла...а воевали достойно,что и требовалось доказать.

Что то я так и не увидел героизма в вашей ссылочке про Галичину. так общие слова. А конкретно что же такое былот совершено героического и желательно с фамилиями героев. Ну типа такой-то подбил столько танков, а такой-то с такой-то скоростью бежал в тыл от танков.

[Weiss]

Из этого же источника-1-ий Український фронт нараховував 843 772 вояків,
війська групи армій "Північна Україна" було: людей (без тилів) понад 600 000,

И теперь вопрос. Немцы педантичны, почему в Красной армии указано до человека, а в Немецкой ПОНАД?

Да и по численности не трехкратное преимущество.

Там имели место постоянные перетасовки. Фронт трещал по швам. Особенно в тот период.
По живой силе соотношение было в общем то сопоставимым. Там по технике и вооружениям превосходство было в разы.

[Клоун]

А для нас - членов ПР и КПу, герой не Стёпа Бандера а Паша Морозов

[St-Andre]

воевали достойно

Книга "Sie wollten die Freiheit" - "Они хотели свободы", если я не ошибаюсь, рассказывает, прежде всего, о мучительных раздумьях "борцов за свободу" : кому же им лучше сдаться, американцам или англичанам. Какой угодно надзиратель из Освенцима тоже скажет, что он "хотел свободы", да вот по службе приходилось биться за неё, подбрасывая кристаллы Циклона в газовые камеры.
О "воевавших достойно". У Гитлера была превосходная память, он знал по номерам ВСЕ немецкие БАТАЛЬОНЫ, с их координатами и вооружением. До самого последнего дня он и не слыхивал о существовании 14-й эсэсовской дивизии, а узнавши, сказал, что это была чья-то бесполезная глупость и пустая трата оружия.

[Седьмой]

Там имели место постоянные перетасовки. Фронт трещал по швам. Особенно в тот период.
По живой силе соотношение было в общем то сопоставимым. Там по технике и вооружениям превосходство было в разы.

Стратегич. наступат. операция, проведенная войсками 1-го Укр. фр. 13 июля - 29 авг.
Пр-к создал три оборонит. рубежа, особенно сильные укрепления были на Львовском направлении. Замысел сов. командования предусматривал одноврем. нанесение двух мощных ударов в центре из р-на Тернополя в направлении на Львов силами 60-й, 38-й А, 3-й гвардейской и 4-й ТА и конно-механизированной группы ген.-лейт. С. В. Соколова (31-й тк и 6-й гвард. кк) и на прав. крыле - из района Луцка в направлении на Раву-Русскую силами 3-й гвард и 13-й А, 1-й гвард. ТА и конно-механизир. группы ген.-лейт. В. К. Баранова (25-й тк и 1-й гвард. кк). Для обеспечения ударной группировки на Львовском направлении с Ю. намечалось наступление 1-й гвард. и 18-й А на Станиславском направлении. 5-я гвард А, 47-й ск и 4-й гвард. тк составляли резерв фронта. Войска 1-го Укр. фр. в ходе ожесточенных боев 13-18 июля прорвали оборону пр-ка на глуб. 50-80 км в полосе до 200 км, вышли на подступы ко Львову, окружили в р-не г. Броды 8 вражеских дивизий и к исходу 22 июля уничтожили их; 27 июля освободили Львов, Перемышль, Станислав.

[Weiss]

До самого последнего дня он и не слыхивал о существовании 14-й эсэсовской дивизии, а узнавши, сказал, что это была чья-то бесполезная глупость и пустая трата оружия.

Откуда дровишки?

Стратегич. наступат. операция, проведенная войсками 1-го Укр. фр. 13 июля - 29 авг.

Я в курсе.

[Sklif]

Да пожалуйста,может хоть что нибудь стоящее почитаете

Угу, немцы серьезный противник, в отличие от упы - и врут гораздо меньше, я давно об этом говорил

Порвали-не порвали это все бла,бла...

разгромили при подавляющем превосходстве в тяжелом вооружении, стратегии и тактике - вот те и бла бла бла.
Мой дед на соседнем фронте воевал - а твой, боббоб, случаем не упу громил? Вполне могло случится.

а воевали достойно,что и требовалось доказать

со своими соотечественниками воевали, непонятно за что

И как видите,никто в дивизию не перебегал,а помощь предлагали-не чужие ведь.

помощь, конечно: необученных, невооруженных и даже без формы героических воякив - это ты предпочел не заметить.

ты же купился, бывает (
хочешь серьезного разговора, приводи серьезные источники, а не мемуары усусов и иже с ними

[St-Andre]

Откуда дровишки?

Например, вот отсюда :
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45141734.html

Вот одна цитата :

"DER FÜHRER: Ich höre jetzt zum ersten Mal zu meinem Erstaunen, daß eine ukrainische SS-Division plötzlich aufkreuzt. Von dieser ukrainischen SS-Division habe ich überhaupt nichts gewußt."

"Фюрер : К своему удивлению, я сегодня слышу в первый раз, что откуда-то явилась украинская эсэсовская дивизия. Я о ней вообще ничего не знал".

[Guardian7]

Например, вот отсюда :
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45141734.html

Вот одна цитата :

"DER FÜHRER: Ich höre jetzt zum ersten Mal zu meinem Erstaunen, daß eine ukrainische SS-Division plötzlich aufkreuzt. Von dieser ukrainischen SS-Division habe ich überhaupt nichts gewußt."

"Фюрер : К своему удивлению, я сегодня слышу в первый раз, что откуда-то явилась украинская эсэсовская дивизия. Я о ней вообще ничего не знал".

Я что-то пропустил или уже обсуждается, что никаких эсесовских во енобразований укронацистов не существовало?

[фокс]

Да пожалуйста,может хоть что нибудь стоящее почитаете.Порвали-не порвали это все бла,бла...а воевали достойно,что и требовалось доказать.И как видите,никто в дивизию не перебегал,а помощь предлагали-не чужие ведь.

bobbob, хватит воевать, против народа не попрешь, здавайтесь, это будет достойный поступок и с вашей стороны.

Подумайте лучше как обустроить Украину. Германцев нет, коммунисты выгнали, коммунистов тоже нет, сами привели страну к капитализму и независомоти народа от собственности .

Сделали за Бандеру всю работу, теперь экономическую программу Бандеры в студию и будем обустраивать нэньку Украину, или же это реализация програмы Бандеры - соборной Украины, привела страну к пропасти ...

[Weiss]

Например, вот отсюда :
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45141734.html

Вот одна цитата :

"DER FÜHRER: Ich höre jetzt zum ersten Mal zu meinem Erstaunen, daß eine ukrainische SS-Division plötzlich aufkreuzt. Von dieser ukrainischen SS-Division habe ich überhaupt nichts gewußt.".

Спасибо. Давно хотел посмотреть запись этого совещания. Я много раз слыша об этой мартовской истерике фюрера. Кстати она закончилась приказом о разоружении и передаче оружия немецким подразделениям. Но в связи с обстановкой на фронте и благодаря стараниям Фрейтага и Вехтера 28-го марта Гитлер свой приказ отменил, а перед этим пришел и вовсе идиотский приказ о переформировании её в 10-ю парашютную.
По поводу его высказывания, что мол понятия не имею, думаю это была одна из предсмертных истерик. Очень сомнительно, что при катастрофической нехватке живой силы и особенно тяжелых вооружений, войсковое подразделение сопоставимое со стрелковым корпусом РККА, могло просуществовать (в том числе и на фронте) незамеченным почти 2 (!) года.

[St-Andre]

сомнительно, что ... подразделение сопоставимое с корпусом РККА, могло просуществовать незамеченным почти 2 (!) года

Всё объясняется предельно просто.
Галицийские эсэсовцы занимались почти исключительно карательными, а не войсковыми, операциями. А Гитлер требовал строгой отчётности о войсковых делах, предоставляя ведомству Гиммлера, а отчасти и Канариса, довольно большую, а подчас и безотчётную свободу. Анекдота ради, стоит отметить, что Гитлер слышал об индусских наёмниках, а вот об украинских - нет. Хотя и о тех и о других был одинаково пренебрежительного мнения. Кстати, даже эсэсовский представитель при Гитлере не знал, одно ли это и то же : галицийская или украинская дивизия.
И никакого "геройства" галицких эсэсовцев в воспоминаниях нач.штаба 14-й дивизии Гейке, кажется, не описывается. Основной сюжет - драпанье на Запад.

[Клоун]

Янукович не будет отменять указ о присвоении Бандере звания героя, – Герман
28.01.10 11:32


Киев, Январь 28 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Виктор Янукович в случае победы на выборах президента Украины не будет отменять указ своего предшественника Виктора Ющенко о присвоении звания героя Украины лидеру националистов Степану Бандере.

Об этом «Новому Региону» заявил депутат Анна Герман, заместитель главы ПР.

«Что касается позиции относительно указа, то это – позиция Ющенко. И мы считаем, что сейчас не время такими указами делить Украину. Такие вещи еще более разделяют людей. Тем более, перед выборами. Но это – дело президента», – сначала заявила она.

На просьбу журналиста ответить чётко, отменит ли Янукович указ Ющенко о Бандере, Герман сказала:

«Думаю, правильно будет выбирать из того, что делали наши предшественники, самое лучшее, а худшее просто не повторять. Именно так будет правильно», – подчеркнула «регионалка».

Герман также прокомментировала инцидент в Севастополе, где депутат Константин Заруднев сжег свой паспорт гражданина Украины в знак протеста против присвоения Бандере звания героя.

«Я не думаю, что нужно возбуждать уголовное дело по данному факту. Но, все-таки, паспорт, который декларирует принадлежность гражданина к независимой Украине, сжигать ни в коем случае нельзя. Думаю, что этот депутат сделал это под влиянием очень сильных эмоций, а над такими вещами, прежде чем сделать, нужно очень хорошо подумать. Нужно понимать, что президент Ющенко, который подписал этот указ, и то, что стало это поводом для сжигания паспорта, не является президентом всей Украины. И из-за его ошибок ни в коем случае нельзя перечеркивать государство Украина», – сказала Герман.

© 2010, «Новый Регион – Киев»


http://www.nr2.ru/kiev/267348.html

[Lexa2007]

Нужно понимать, что президент Ющенко, который подписал этот указ, и то, что стало это поводом для сжигания паспорта, не является президентом всей Украины. И из-за его ошибок ни в коем случае нельзя перечеркивать государство Украина», – сказала Герман.

А коли так - значит, Указ является незаконным и подлежит отмене...

[RJK]

Янукович не будет отменять указ о присвоении Бандере звания героя, – Герман

Это вскоре по-тихому сделает любой из президэнтов вильной Украины, хоть янукович, хоть тюлька.

Слишком мощную экономику наваяли бджоляр и вона, в слишком крупную жопу завели.

Так что будут прыгать за конфеткой, как тузики. И естественно, за наш счет.

А клоунить - никогда не поздно, дело молодое, как грицца.

[Ant]

Это вскоре по-тихому сделает любой из президэнтов вильной Украины, хоть янукович, хоть тюлька.
...

Тоже так думаю - найдут юридические нестыковки.

[фокс]

Тоже так думаю - найдут юридические нестыковки.

В узком горизонте буржуазного права всегда можно найти нестыковки, для того оно и право, чтобы потом увязнуть в дерьме эмпирии истории, а в это время в мире только за последнюю неделю пока 2500 мировых сливок капитала грызлись в Давосе :

США (империализм) и Китай (социализм) : отношения накаляются .

В «еврозоне» растет число безработных

Испании велено избавиться от бюджетного дефицита

Министр транспорта Германии запретил англицизмы

Последствия землетрясения на Гаити: торговля детьми и детскими органами

2009 год стал рекордным по антисемитизму


Что же касается Украины, отменят указ, не отменят указ:

Ни для кого не секрет, что для того, чтобы проанализировать будущее страны, достаточно посмотреть на ее производство, т.е. на развитость экономики и на ее конкурентоспособность по сравнению с другими странами. Конечно, такой информации, как правило, государство не предоставляет. Но поскольку от уровня развития производительных сил зависят производственные отношения, то и по последним можно судить о нашем будущем. И не последнее место здесь занимает спрос на профессии.

Так. в прошлом, 2009 году лидером по объему вакансий на рынке труда Украины неизменно оставалось направление "Продажи", а не производство и культура. Не буду утомлять цифрами, кто захочет найдет, но какую бы профессию не выбрал школьник, популярную или не очень, он, скорее всего, пополнит ряды менеджеров по продажам, т.е. продавцов товаров в супермаркетах, или ряды безработных. Так что украинское государство в будущем - это огромный супермаркет, т.е. капитализм.


Вот он итог Суверенной Украины , т.е. капитализма в Украине, за которую боролся Бандера.

Отменять нужно не указы, отменять нужно систему, как в метрополиях капитала, так и в его колониях, в частности - Украине