Степан Бандера - герой Украины

[bobbob]

оп-па,
наблюдаем некий когнити́вный диссона́нс (состояние индивида, характеризующееся столкновением в его сознании противоречивых знаний, убеждений, поведенческих установок)
а как же вот это:

Сообщение от bobbob
Бойцы УПА не с дуба упали и опыт и подготовка у них были будь здоров и они не раз это доказывали в боях.

что-то не так, из упы в "галичину" дрыснуло очень много народу, и мы оба это знаем.
Так что, какую версию примем за рабочую?

Что за глупости ты несешь? Из дивизии в УПА-это да,а вот что бы в дивизию...Ну ты загнул!

Коли стало очевидним, що дивізія все ж буде утворена, ОУН(Б) неофіційно направила своїх представників до лав дивізії, аби забезпечити там свій вплив. І як результат, на 10 листопада 1943 року 487 осіб дезертирувало зі зброєю та повною амуніцією. Вони поповнили ряди УПА.

Так, 5-й полк, сформований у липні 1943 року на навчальному пункті Адлерсгорст (Adlershorst) біля Гданська, у лютому 1944 року направили в район Любліна, Грубешува та Холма воювати проти польських партизанів. Під час перебування полку під Холмом один із його підрозділів дезертирував до складу Української Повстанської Армії. 22 квітня 1944 року Гіммлер видав наказ повернути 4-й і 5-й полки до навчального табору.

Ты прямо "жжешь"

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[magentis]

Какой 5-ый полк у дивизии "Галичина" ?
Открываем организационно-штатную структуру дивизии на всех этапах и ищем там загадочный пятый полк.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B0

[капитан]

Что за глупости ты несешь? Из дивизии в УПА-это да,а вот что бы в дивизию...Ну ты загнул!


Ты прямо "жжешь"

Ну так где же всё-таки геройство проявила дивизия? Под Бродами ей прилично наваляли. Я так понимаю, что она геройство показывала тошлько при борьбе с восставшими в Словакии и Варшаве.Пополнив дивизию «новым пушечным мясом», немцы бросили ее на подавление Словацкого национального восстания и Варшавского восстания. Карательные функции эсэсовцы выполняли более успешно — они уничтожили несколько тысяч словацких и польских патриотов.

[Sklif]

Что за глупости ты несешь? Из дивизии в УПА-это да,а вот что бы в дивизию...Ну ты загнул!
Ты прямо "жжешь"

Я знал, что ты купишься)
спасибо за подтверждение крайне низкого морального духа предателей.
Чтобы ты еще знал

в марте 1944 года руководитель полиции безопасности и СД в Галиции доктор Витиска докладывал группенфюреру Мюллеру, что в результате переговоров с представителем бандеровцев Гриньохом (Герасимовским) достигнута договоренность: ОУН (б) обещала прекратить «разложение украинской добровольческой дивизии СС «Галичина». В июле этого же года УПА обязалась «выдавать полиции безопасности всех дезертиров вермахта, а также стрелковой дивизии СС «Галичина».
Чтобы активизировать оуновцев и поддержать их дух, гитлеровцы 25 сентября 1944 года выпустили из концлагеря Бандеру и 300 его сторонников.

а теперь расскажи, как разложенцы и дезертиры стояли насмерть?
Да их порвали и не заметили, в отличие от власовцев - те дрались насмерть.
Ну не надоело боянить?
Я, конечно, спровоцировал, дык с вами же нельзя иначе )

[St-Andre]

Почитайте воспоминания немцев о "Галичине"

Всё, что попадалось на глаза, вполне однозначно : сброд, ничего не смыслящий в дисциплине или военном деле. Способный только для карательных функций. А вот против евреев и восставших славян были незаменимы. Даже нацисты не были способны на такую жестокость.

Какие надзирательские и охранные функции могут быть у Абвера-военной разведки?

Абвер вскормил почти всех главарей укр.наци.наёмников, по каким бы потом подразделениям не поназначали этих выкормышей.
Окончательный вывод, сделанный Абвером : для военных действий неприспособлены, годятся лишь для охранных и карательных функций. Именно так и произошло. Расформированные "батальоны" были превращены в "охранные команды" и пошли в основном отлавливать евреев, охранять железные дороги, травить партизан, служить в концлагерях, вырезать польских жителей. И Галичина ничем особенным не отличалась от других укр.наци.банд и занималась почти исключительно одними карательными функциями.
А вот украинцы из КА задали перца этим тварям-карателям, под Бродами, и за это им - честь и слава !

[Pablo Escobar]

Какой 5-ый полк у дивизии "Галичина" ?
Открываем организационно-штатную структуру дивизии на всех этапах и ищем там загадочный пятый полк.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B0

Ну как бы вот. По твоей ссылке:

Первыми подразделениями дивизии вступившими в бой с партизанами стали подразделения 4, 5, 6, 7 и 8-ой полки СС, действовавшие против партизан во Словакии, Югославии . Согласно информации Института Истории АН Украины подразделения дивизии с осени 1943 . В начале 1944 для подавления партизанского движения из Франции в Генерал-Губернаторство (р-н Збаража) перебрасывается 4-й полк Дивизии.

[mike2345]

Прямая речь героев Украины:

Герой Украины - Р.Шухевич: «поспешить с ликвидацией поляков, уничтожить их под корень, чисто польские села сжигать, в смешанных селах убивать лишь поляков... К жидам относиться так, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно и никого не жалеть...

Герой Украины - Степан Бандера: «Об украинских массах говорить поздно. Мы их плохо воспитали, мало убивали, вешали..."

[magentis]

Ну как бы вот. По твоей ссылке:

А мне казалось, что это организационно-штатная структура. Дезертирство целого полка в немецкой армии - это за рамки выходящее явление во все времена.

SS-Freiwilligen Division “Galizien” – июль 1943-май 1944
Штаб дивизии
1 добровольческий полк СС (нем. SS-Freiwilligen Regiment 1 )
2 добровольческий полк СС (нем. SS-Freiwilligen Regiment 2 )
3 добровольческий полк СС (нем. SS-Freiwilligen Regiment 3 )
велосипедный батальон СС (нем. SS-Radfahr-Bataillon )
противотанковый дивизион СС (нем. SS-Panzerjäger Abteilung )
артиллерийский полк СС (нем. SS- Artillerie Regiment )
зенитный дивизион СС (нем. SS-Flak-Abteilung )
сапёрный батальон СС (нем. SS-Pionier-Bataillon )
батальон связи СС (нем. SS-Nachrichten-Abteilung )
[править] 14 SS-Freiwilligen Grenadier Division “Galizien” – июнь 1944
Штаб дивизии
29-й добровольческий гренадерский полк СС (нем. SS-Freiwilligen-Grenadier Regiment 29 )
30-й добровольческий гренадерский полк СС (нем. SS-Freiwilligen-Grenadier Regiment 30 )
31-й добровольческий гренадерский полк СС (нем. SS-Freiwilligen-Grenadier Regiment 31)
14-й стрелковый -батальон СС (нем. SS-Fusilier -Bataillon 14)
14 зенитный дивизион СС (нем. SS-Flak-Abteilung 14)
14 артиллерийский полк СС (нем. SS- Artillerie Regiment 14)
I-IV дивизионы (1-12 батереи) (нем. I-IV-Abteilung mit 1-12 batarie)
14 сапёрный батальон СС (нем. SS-Pionier-Bataillon 14)
14 батальон связи СС (нем. SS-Nachrichten-Abteilung 14)
запасный батальон СС (нем. SS-Feldersatz-Bataillon )
14-й артиллерийский полк СС (нем. Waffen-Artillerie Regiment der SS 14)
14-й зенитный батальон СС (нем. SS-Freiwilligen-Flak-Abteilung 14)
14-й батальон связи СС (нем. Waffen-Nachrichten-Abteilung der SS 14)
14-й велосипедный батальон СС (нем. SS-Radfahr-Bataillon 14)
14-й сапёрный батальон СС (нем. Waffen-Pionier-Bataillon der SS 14)
снабжение и обозы (нем. Nachschub-Truppen )
администрация(нем. Verwaltungs-Truppen )
санитарные и части обеспечения (нем. Sanitats-und Versorgungs Truppen )
[править] 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1)) - до ноября 1944
29-й гренадерский полк СС (галицийский Нр.1) (нем. Waffen-Grenadier Regiment der SS 29 )
30-й гренадерский полк СС (галицийский Нр.2) (нем. Waffen-Grenadier Regiment der SS 30)
31-й гренадерский полк СС (галицийский Нр.3) (нем. Waffen--Grenadier Regiment der SS 31)
14-й артиллерийский полк СС (нем. Waffen-Artillerie Regiment der SS 14)
14-й стрелковый -батальон СС (нем. SS-Freiwilligen -Bataillon 14)
14-й зенитный батальон СС (нем. SS-Freiwilligen-Flak-Abteilung 14)
14-й батальон связи СС (нем. Waffen-Nachrichten-Abteilung der SS 14)
14-й велосипедный батальон СС (нем. SS-Radfahr-Bataillon 14)
14-й сапёрный батальон СС (нем. Waffen-Pionier-Bataillon der SS 14)

Плакат дивизии 1943 года. „Становитесь на борьбу с большевизмом в ряды Галицкой дивизии“

14-я противотанковая рота СС (нем. SS-Freiwilligen-Panzerjäger-Kompanie 14)
14-й санитарный батальон СС (нем. SS-Sanitäts-Abteilung 14)
14-й запасный батальон СС (нем. SS-Feldersatz-Bataillon 14)
14-я ветеринарная рота СС (нем. SS-Veterinär-Kompanie 14)
Войска снабжения дивизии СС 14: (нем. SS-Versorgungs-Kompanie 14)
14-й батальон полевого резерва СС (нем. SS-Feldersatz-Bataillon 14)
14-й хозяйственный батальон СС (нем. )
14-я дивизионная организация снабжения СС (нем. SS-Division-Nachschubtruppen 14)
14-я полевая почта СС (нем. SS-Feldpostamt 14)
14-й взвод военных корреспондентов СС (нем. SS-Kriegsberichter-Zug 14)
14-й взвод полевой жандармерии СС (нем. SS-Feldgendarmerie-Trupp 14)

[Pablo Escobar]

Кстати, Мадж, спасибо за ссылку на вики. Очень интересная инфа. Последний командующий дивизией - некто Павло Шандрук. Пособник фашистов:

В 1938 окончил Польскую Академию Генерального Штаба; во время боевых действий 1939 г. против немецких войск — командир 29 бригады Войска Польского. Захвачен немцами в плен. Освобождён после согласия сотрудничать с Украинским центральным комитетом.

12 марта 1945 года (по другим данным в конце 1944) возглавил созданный в Веймаре Украинский национальный комитет, с 24 апреля 1945 — командующий Украинской национальной армии, сформированной ведомством Розенберга на основе 14-й дивизии СС «Галичина» (в УНА — 1-я Украинская дивизия). Шандрук вывел дивизию с фронта ещё до капитуляции Германии

Читаем дальше:

В 1965 награждён польским орденом Virtuti Militari за героизм во время военных действий 1939 г

И задаемся вопросом, как пособник фашистов мог получить высшую военную награду социалистической на то время Польши?

[Weiss]

Какой 5-ый полк у дивизии "Галичина" ?
Открываем организационно-штатную структуру дивизии на всех этапах и ищем там загадочный пятый полк.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B0

Очевидно имелся ввиду отдельный 5-й галицийский полицейский полк, л/с которого влился в состав дивизии 22 апреля 1943г.

[magentis]

И задаемся вопросом, как пособник фашистов мог получить высшую военную награду социалистической на то время Польши?

Собственно говоря, ведь написано за действия его в короткой германско-польской войне 1939 г.
Честно говоря, не знаю по каким мотивам поляки награждают своими орденами и медалями.

[Sklif]

Кстати, Мадж, спасибо за ссылку на вики. Очень интересная инфа. Последний командующий дивизией - некто Павло Шандрук. Пособник фашистов:И задаемся вопросом, как пособник фашистов мог получить высшую военную награду социалистической на то время Польши?

Неплохо бы у поляков спросить, заодно и за то, почему Бандеру не казнили.

На Шандруке польской крови нет вроде, да и повоевать во главе дивизии он не успел - формирование закончилось в конце апреля 45-го
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...B2%D0%B8%D1%87
"Виртути Милитари" дан за 39-й. Вопрос, м.б., и спорный, но никакого сравнения с Шухевичем и Бандерой.

[Pablo Escobar]

Неплохо бы у поляков спросить, заодно и за то, почему Бандеру не казнили.

На Шандруке польской крови нет вроде, да и повоевать во главе дивизии он не успел - формирование закончилось в конце апреля 45-го
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...B2%D0%B8%D1%87
"Виртути Милитари" дан за 39-й. Вопрос, м.б., и спорный, но никакого сравнения с Шухевичем и Бандерой.

Ну так и Бандере героя дали не за "пособничество фашистам".

[Седьмой]

Огромная пропасть между раскаявшимся подонком и циничным подонком. (Такая неистовость суждений может когда-нибудь оставить без прощения Вас . Тогда, когда Вы будете в нем нуждаться. )

Где, по-Вашему, справедливость: охранявший приговорённых евреев был подвергнут пожизненному бойкотированию и умер не прощенным, а убийцы этих евреев - были восславлены, как национальные герои-освободители.

Публичное признание , извинения и принятие ответственности за негативные события и явления примиряют людей и позволяют им совместно жить бок о бок. Злобная мстительность породит только насилие.

ЗЫ. А насчет торговли Христом ... Вы торгуете своей идеей всеобщего коммунистического счастья и проповедники райских кущей, естественно, Ваши прямые конкуренты. Но там, где Вы предлагаете насильственно отдать, отнять ,поделить , уничтожить , отомстить- церковь предлагает поблагодарить за то, что есть, добровольно этим поделиться и простить покаянных ,чтобы быть прощенным. Поэтому у церкви, при всех ее недостатках, сторонников больше, чем у марксизма - ленинизма. Хотя и рай, и коммунизм призрачны примерно одинаково.

Лицемерие ни чего больше.

Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской грекокатолической Церкви направившей в её ряды капелланов.

Одним из пунктов программы пребывания папы Иоанна Павла II на Украине в конце июня нынешнего года значится беатификация (причисление к лику блаженных. – С.Ч.) митрополита А. Шептицкого, возглавлявшего в 1900–1944 годах греко-католическую (униатскую) церковь на Западной Украине. Намерение беатифицировать Шептицкого, которого не без основания считают коллаборационистом (сотрудничавшим с фашистскими захватчиками в оккупированных странах. – С.Ч.), вызвало большой скандал еще и потому, что греко-католическая церковь настойчиво добивается его причисления к числу Праведников народов мира (надеясь приобрести таким образом дополнительные аргументы для объявления его блаженным). В рамках концепции так называемого третьего пути украинских националистов, то есть их борьбы и против нацизма, и против сталинизма во время второй мировой войны, раздаются заявления о том, что митрополит активно противостоял фашизму.
Семен Чарный

[Sklif]

Ну так и Бандере героя дали не за "пособничество фашистам".

мы тут столько страниц пытаемся выяснить,
я не сильно сбояню, если спрошу - а за что?

Мы-то не в Польше, да и разговор не о Шандруке.

[Pablo Escobar]

мы тут столько страниц пытаемся выяснить,
я не сильно сбояню, если спрошу - а за что?

Мы-то не в Польше, да и разговор не о Шандруке.

Так в указе ж написано, за что:

За незламність духу у відстоюванні національної ідеї, виявлені героїзм і самопожертву у боротьбі за незалежну Українську державу

[bobbob]

Какие воспоминания ?
Ссылку киньте на мемуары - почитаем.

Да читайте на здоровье,а то тут вам всякого наговорить могут. А это пишет немецкий офицер и участник событий:
http://lib.galiciadivision.com/heike/

[Sklif]

Так в указе ж написано, за что:

ну, это мы уже 330 страниц обсуждаем,
интересовало личное мнение

[magentis]

Да читайте на здоровье,а то тут вам всякого наговорить могут. А это пишет немецкий офицер и участник событий:
http://lib.galiciadivision.com/heike/

На первой же странице - извините, что перевел на русский язык переводчиком

Однако Гиммлер ясно предостерег, что в дивизии нельзя даже думать о независимости Украины. Слова «Украина», «украинский», «украинский» запрещалось употреблять в Дивизии под угрозой казни. Воины дивизии должны называться не «украинцами», а «галичанами».

[Pablo Escobar]

Баян о псевдо-Чумаченко мы здесь обсуждать не будем